心有余悸

老易

看了这条新闻，只能说心有余悸。
相比外面的世界，儿教是礼仪之邦，应该知足了。


      中央电视台第二套节目《经济半小时》栏目在7月17日的节目中，当记者问国内知名网瘾专家陶宏开如何看待网络游戏玩家的消费权受到侵害时，陶宏开称“ 魔兽世界”是毒品，根本没有消费权。陶宏开说“我们看是什么样的消费权。 毒品呢、摇头丸呢，有消费权吗？如果消费对广大青少年成长不利，对社会的和谐构建有害的话，我们要坚决反对。”

　　同时，陶宏开认为，1300多万网瘾青少年的出现，足以证明不健康的网络游戏已经成为网络文化的主流。陶宏开援引调查数据称，青少年犯罪70%和网瘾相关。
　　
      陶宏开教授的观点，导致魔兽玩家以及网友的激烈反应，纷纷要求陶宏开道歉。陶宏开两个博客浏览量迅速突破35万，留言破千条，百度陶宏开吧迅速有两万多点击量。还有玩家爆出了陶教授的籍贯、住址以及联系方式。在魔兽世界的网站论坛中，魔兽玩家还对陶宏开展开了人肉搜索。虽然截至昨日网友的人肉搜索也没有更新的进展，但网友们并没有停止对陶宏开的人肉搜索。
　　
      对于网友的做法，陶宏开回应称，“魔兽是一款画面和音乐非常不错的世界级游戏。这种游戏适合成年人玩，但非常不适合未成年人玩，希望国家能够尽快进行游戏的分级。”
　　
       陶宏开表示：“有玩家打我家的电话，大吼着要杀了我全家，还有人在我的博客中发表各种不堪入目的言论，请问我做错了什么事情？我只不过就一个事情发表了一点不同的观点。就因为这样一个观点，玩家就这样的不理性和暴力，这令人感觉不可思议 。”
　　
       陶宏开表示，在央视节目播出以后，他的手机被打爆了，家里的电话突然之间也增多了，甚至深更半夜还有从全国各地打来的威胁电话，这严重影响了他的生活。他表示，他将会把博客中的评论和威胁言论保存下来，反映给相关部门。

        陶宏开还说，自从他讲了网络游戏是“毒品”后，“我的手机就不停地响，漫骂、污蔑、诽谤、威胁、恐吓的短信接二连三地来。我担心我在家的90岁老母亲受到惊吓，赶紧打电话回家，却怎么也打不通。直到19日晚从南昌回家后，才知道幸亏当时我哥哥在我那里。”

qqyou

哈，发表意见没问题，但不可以随口胡说呀，如果早些像后来被迫退让的那么说，也许就没啥问题了。

陶先生觉得自己被谩骂了，很委屈，但他说魔兽世界是毒品的时候，就已经把别的玩家给谩骂了，可惜他觉得他骂别人就是应该的呢。

所以敢说这话，就一定要敢于承担，就不要怕别人骂你，要是怕的话，那就不要说啦。

客观地说，魔兽并不是一个对玩家有害的游戏，如果对青少年不利，美国会第一个把他给禁掉了，人家保护青少年，要比我们做的好多了。现实的是，美国不仅允许这个游戏运行，而且还准备把它拍成电影了。

自己不喜欢没关系，但是还是要动动脑子，不能胡乱说话，尤其是一个很知名的人士。

老易

不是吧。。。
我听玩家说，这款游戏一进入就写着18岁以下的请离开。。

简单说，对于18岁以下青少年来说，游戏成瘾的危害显而易见，所以成年人是可以管的，
但是，对于18岁以上的成年人来说，即使有危害，但这是自由，就像吸烟一样，告诉你有害，但不会禁止。

具体到教授，站在未成年的立场上，他这么说是有道理的，
玩家应该考虑到这个背景。
游戏分级，应该尽早实行。

qqyou

原帖由 老易 于 2009-7-24 16:11 发表
陶宏开援引调查数据称，青少年犯罪70%和网瘾相关。
...

国内很多被称为专家的人，思考问题的时候都很有趣，比方上一句话，陶先生希望可以推导到网瘾是犯罪的根源，但很可惜的是这是不合逻辑的推论。哪怕所有犯罪的青少年都玩网络游戏，也无法推断出网路是犯罪的原因。

其实否定它很简单，反问他一句：是不是没网络的时候，青少年犯罪就没有或者大幅度减少了呢？还可以类推他一下，说这些犯罪青少年都每天吃饭，是否吃饭时他们犯罪的根源呢。还可以问他一句，是不是这些人都生活在中国，就说明他们的犯罪和国家有关呢。

真正统计犯罪和网络的关系的方法是，投机所有上网的人的犯罪率，拿它和不上网的人群的犯罪率进行比较。

真的这么做了，说不定会是一个可悲的结果，那就是不上网的人群中，犯罪率反而更高。

所以哪怕是一些知名人士，照样缺乏最基本的逻辑头脑，谁让他是中国人呢，哈。

qqyou

那一定是你听说的错了，自己玩玩就知道了，尽管我没玩过，我也知道

美国的分级是，魔兽世界适合13岁及以上人群

而且不管多大的孩子，做父母的也没资格去“管”孩子，你只能用最合理的解释去说服孩子。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-24 17:35 编辑 ]

老易

查了下资料，弄明白了。
是18岁以下的纳入反沉迷系统。
http://zhidao.baidu.com/question ... r=qrl&fr2=query

fuguwls

老易怎么能随便找个东东，就用这个来佐证18岁以下。。。。

笑死了，还是什么论坛名人呢。。。

qqyou

是，国内的分级很糟糕，魔兽世界欧洲定为12+。

游戏被定为限制级的原因是：游戏中拥有血腥镜头及对使用暴力和酒精的暗示

我们很多做父母，一听又是魔、又是兽就被吓坏了，那个陶教授也是，对于一个专门研究网游对青少年危害的专家，不去深入了解一下那个游戏，仅靠听听名字，自己脑子一想，就去断定他的好与坏是很不应该的。

哪怕你陶先生的目的是做好事，这种没有科学态度的做法也是不可取的。

中国人习惯了先下结论，然后四处去给自己找依据的做法了。

再去想想前两年一款所谓红色抗日游戏，居然被某些组织推荐孩子们玩，那简直是更令人汗颜了，那个游戏里的血腥和暴力，在世界上出中国以外的任何国家，都会把那个游戏定为18+，在中国却推荐给少年儿童。

中国人真的和世界上的其他人种，那么不一样么？

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-7-24 18:21 编辑 ]

hq1966

　　陶教授的电话是多少
　　我也想和他讨论一下

　　还是算了
　　和他讲不如和墙壁讲

　　好象听到一个声音
　　“陶教授，你ＸＸ叫你回家吃饭！”

qqyou

玩家要求专家就魔兽报道中不当言论道歉

中央电视台第二套节目经济半小时栏目在7月17日的节目中，对魔兽世界停服进行了关注，该节目在就玩家停服期间的一些经济问题和事件进行分析的基础上，采访了一系列的专家、教授，其中包括法律专家：中国消费者协会律师团团长邱宝昌、前网游审批专家辛晓征（三年前采访的视频）、网瘾专家陶然和陶宏开。节目播出后，玩家反响强烈，数百万玩家通过他们已掌握的渠道向大众表达了他们的心声，他们对节目中出场的几位专家极为愤慨，对他们发表不负责的言论表示谴责，要求这些专家对他们的言论向大众致歉。
这是一个获取话语权的舞台，经济半小时栏目组将节目事件的约一半给了这三位专家。
1、关于审批专家辛晓征
辛晓征拒绝经济半小时接受采访，称“没有什么可说的”，于是栏目组就将三年前采访辛晓征的节目重播了一次。
　一个才发生的事情，用三年前的认识和观点，能够说明什么呢？这是一件很值得商榷的事情。但是对魔兽世界这款游戏的发展来说，即使在今天我们看那个重播的部分，也仍然觉得他说的话“杀很大”。
辛晓征在节目中主要表现了几点：
1、他说魔兽问题很多，太多的问题了。比如说杀怪，太血腥。
2、他举了个例子，说大众软件有个编辑，因为玩魔兽世界，死了。工作太累，然后回家后又玩魔兽，就累死了。
3、他讲了审批的过程，说将整个游戏过一遍，都要花十几个小时。称“谁能花几十上百个小时地仔细看”啊？
4、他说他不玩游戏，对魔兽里面的问题，只能表面地看看，无法预估这些问题对大众有什么影响，但是觉得会有很多很多的问题。
从我们从业多年的专业角度看来，我们也看到了一个基本上不懂游戏，又无法对游戏审查花费很多时间，对青少年成长心理缺乏研究，对事实认知不清（大软编辑玩游戏死一事纯属子虚乌有）的“专家”形象。但是对于普通玩家或根本不玩游戏的人来说，看到的却是一个游戏有很多问题这样的一个事实。
这显然是不公平的。
另外，在2006年采访辛晓征的这个节目播出之后，《大众软件》第一时间出来辟谣，称大软从来没有员工因玩游戏而去世，甚至这几年该杂志社根本就没有死过人。这件事也因此成为笑料。也就在7月17日，《大众软件》在央视经济半小时播出之后，就立即再次声明，我们来看看这两次声明。
2006年7月第一次声明
最近，流传《大众软件》员工玩网络游戏《魔兽世界》致死的不实消息，我们郑重声明如下：
一、《大众软件》杂志社创刊至今11年里，从未出现过在职员工的死亡情况。
二、离职人员已不属于《大众软件》杂志社的员工。经核查，离职3年内的人员也无此类情况发生。
为此，我们警告那些无中生有、造谣惑众的言论者及传播者，并保留对有关个人，公司或单位进行法律诉讼的权力。
《大众软件》杂志社
2006年8月8日
2009年7月第二次声明
7月17日晚，中央电视台经济频道《经济半小时》播出《停服的“魔兽世界”》节目，其中引用了一段近3年前的采访素材，称“《大众软件》编辑玩《魔兽世界》玩死了”。我们在此再次郑重声明：没有《大众软件》员工玩《魔兽世界》致死。
《停服的“魔兽世界”》中引用的采访片段曾于2006年7月在《经济半小时》节目中播出，该栏目记者在采访当时的“网络游戏审核专家”辛晓征时，后者表示据他了解，一位《大众软件》杂志编辑正是由于玩《魔兽世界》累死的。鉴于这一说法严重失实，我们曾于2006年8月8日发布声明，驳斥了相关说法。现在，《停服的“魔兽世界”》节目未经认真审核和编辑，再次播出这一采访片段，我们对此深表遗憾。
我们希望节目的有关制作人员，严守新闻从业者的操守，认真核实节目素材，不应在未能采访到相关人员的情况下，重复播出存在严重错误的内容。
我们将继续保留对有关个人，公司或单位进行法律诉讼的权力。
《大众软件》杂志社
2009年7月17日
2、关于首都医科大学临床心理系副教授陶然
对于陶然在经济半小时节目中说魔兽打怪血腥暴力，有明显的血花四溅。显然这是一种严重歪曲事实的报道。因为以我们玩游戏多年的经验来看，根本无此印象。
陶然在节目中还列决说有13名魔兽玩家拿刀和拿板凳砸父母，有孩子还砍了父亲7刀，对此玩家表示严重质疑。
玩家称：我们玩游戏不犯法，而他们这些所谓的“网瘾”专家打着戒网瘾的旗号蒙骗不明真相的家长，强制性伤害青少年的身心健康，对青少年以后的生活造成极大的影响。
作为媒体，我们也强烈要求陶然教授向我们公布这些案件的情节，包括孩子的学习工作环境、父母的教育程度、家人对游戏的认识、成长状态。如果所有证据都能证明这些孩子之所以变成不良少年，唯一的原因就是因为他玩《魔兽世界》，那么我们可以要求你不道歉，否则，请以公正公开的严谨的学术态度，向玩家和社会大众道歉——因为你误导了大家。
3、关于陶宏开
　陶宏开在报道中通过巧妙的言语技巧，将魔兽与毒品和摇头丸相提并论，把魔兽世界玩家比作吸毒者。这是对游戏的污蔑和对玩家的公然侮辱。
玩家说，《魔兽世界》是国家认定，合法运营的游戏。而毒品，是国家严令禁止买卖和吸食，储存和运输都是违法行为。
吸毒者，一般轻者散尽家财，重者家破人亡。这种惨状在吸毒者中比比皆是。
魔兽玩家有几个因为玩游戏而散尽家财，家破人亡？
玩家说：新闻出版总署能在4年前同意并通过引进该游戏，就证明该游戏的合法性，陶宏开有什么证据诽谤诋毁魔兽世界甚至所有的网络游戏呢？
另外，有证据透露陶宏开目前是美国国籍，玩家对他以什么立场和身份接受采访表示了质疑。
有论坛网友针对此事进行分析：陶宏开在7月17日经济半小时中的言论，具有严重诽谤嫌疑，且诽谤对象不是一个人、一种产品、一家公司、一个部门，用《魔兽世界》中的术语来说，陶宏开对和谐的中国社会以及或许尚未和谐的世界社会进行了无耻的“群嘲”。

那么，陶宏开到底诽谤了谁？
如果陶宏开关于《魔兽世界》等同于“毒品、摇头丸”的指责正确，那么，从法理角度判断，不仅使用《魔兽世界》进行游戏的玩家不具备“消费权”，与《魔兽世界》产生关联的所有自然人、法人和政府部门都难逃其咎：
1、 该游戏的开发商暴雪娱乐，是“毒品”制造商；
2、 该游戏的前运营商九城，是“毒品”在中国的前销售商；
3、 该游戏的现运营商网易，是“毒品”在中国的未来销售商；
4、 世界各国的该游戏运营商，全部涉嫌销售、贩卖“毒品”；
5、 曾经审核通过了《魔兽世界》的中国国家出版总署，涉嫌将“毒品”合法化；
6、 由于版署是中国政府部门，其放行《魔兽世界》的行为是中国政府行为，由此连带中国政府涉嫌利用合法渠道公然允许“毒品”在中国销售和使用；
7、 所有的《魔兽世界》玩家，包括中国大陆玩家和世界各地玩家，都是“毒品”消费者和使用者，也就是“吸毒者”……
显然，如果陶宏开的言论成立，意味着以上自然人、法人、政府部门全是疯子和罪犯——如果这些自然人、法人、政府部门不是疯子和罪犯，那么，陶宏开就涉嫌诽谤，而且是以国家级电视屏道为媒介公开诽谤。
所有玩家都可以此言论要求陶宏开道歉，日前有消息称已有玩家向法院提起了诉讼，状告陶宏开毁谤。
4、行业媒体和从业者呼吁
以玩家和游戏行业从业者的角度，我们呼吁，媒体不应该采访如辛晓征和网瘾专家，大众也不应该取信他们的言论。
因为他们什么都代表不了，从节目中辛晓征的表现来看，他的专业性根本谈不上为大家评判一个游戏的好坏。现在他不再从事游戏审批工作，本身就说明了这个问题。
陶然和陶宏开都是从事反“网瘾”的商业活动，其旗下有中国青少年心理成长基地等商业机构。从趋利性上考虑，他们的立场就天然站在了反对网游的一面。他们如果说网游好，那他们今后吃什么？鼠标、键盘还是江中健胃消食片？
5、玩家呼吁
玩家一致在论坛呼吁：再次要求陶然、陶宏开、辛晓征以及CCTV2把我们比喻成吸食毒品，玩游戏至死都万恶人群的恶意攻击强烈谴责，并且要求他们面向媒体做出正面报道、道歉。并要求国家和法律查处这些靠打着治疗“网瘾”的旗号来收取巨额费用的网瘾治疗中中心，国家应严格心理治疗的收治、疗效监控，严格心理治疗机构的资质。
从目前频频出现在大众面前的几个反网瘾专家表现出来的东西来说，我们就对让他们来对孩子进行心理治疗，由衷地感到不放心。