田田和《论语》

tiantian03

论语开始读第十七，并且1－4可以背诵。看这样的情形，大约11月论语可以读完。12月可以再巩固一下。
   这样就开始计划下面要读的经典了。

tracylin2002hk

Sorry ,I can't type Chinese. Very happy to know that TianTian will finish Lunyu end of Nov. We plan to finish Lunyu end of Nov as well. BTW,do you get my e-mail (English reciting text)? Which classic will you choose after Lunyu?

mayavati

原帖由 tiantian03 于 2009-9-17 00:42 发表

    英文我从来没有打算从莎士比亚开始，就像中文我从来没有打算从唐诗三百首开始一样(其实唐诗好些也大有深意的)。诵经这个事情，文学的熏陶固然重要，但是我从来都是主张文以载道的。莎士比亚不符合我的温柔敦厚的原则，

读到田妈此语，想起两年前我在全球讀經網上一个校对台湾版英文经典的帖子http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=870

其中我帖了一些和春子爸爸春永关于英文经典的对话，其中涉及到对莎翁的评价，和田妈的观点有非常接近的地方，這里再次转帖出来和大家分享。

关于英文经典的对话





在校读英文经典读本的过程中，春永也谈到一些关于英文经典的话题。。

春永：在1590年左右，英国兴起了写十四行诗的时尚。有一些诗人不错。Sir PhilipSidney是当时非常具有影响力的一位诗人，但是并不是非常伟大的诗人。Samuel Daniel也很杰出，是伊丽莎白女王时期最好的四五位诗人之一。他的十四行诗诗集整体水平很高。当时确实出现了很多出色的十四行诗，如果只读莎士比亚的十四行诗，那么你得到的关于十四行诗印象是不真实的，单薄的。

如幻：听说台湾和大陆要做千童朗读莎翁十四行诗的活动。

春永：哦，是吗？EdmundSpenser的十四行诗要比莎士比亚的好得太多太多，而且也更适合孩子们朗诵。他的诗歌更纯美。莎士比亚的诗歌有着很强的戏剧背景。

如幻：提到戏剧。有人质疑是否应该让孩子背诵那么多莎士比亚的戏剧，因为有些莎翁的戏剧冲突很剧烈，角色性格趋于极端，比如非常阴暗，凶残等等。

春永：这得具体而谈。有些莎翁戏剧确实不适合孩子阅读，其中的一部Titus Andronicus还非常非常血腥，剧中人物被虐待，强暴，杀戮，肢解；虽然从戏剧本身的角度看这部作品有其特别之处。莎翁还有一些戏剧的感情色彩偏于灰暗，你会感觉到莎士比亚当时的生活可能不甚顺遂，他情绪低落。另外几乎所有莎翁的戏剧中都有“性”隐语，常常都是双关语。只不过现代读者可能不会意识到。当然，还是有些莎翁戏剧是适合孩子读的。他剧作生涯的第一阶段，到《哈姆雷特》为止，都非常清新，相对单纯。《哈姆雷特》是个转折点。通常来说，他后期的作品，特别是悲剧也不太适合孩子阅读。

莎翁的《仲夏夜之梦》是非常优美的作品。我们正在校对的这套英文经典选入了。那是不错的一个选择。你能感觉到莎士比亚对这部作品倾注了很大心血，他在非常努力地完成一部高质量的剧作。部分原因是因为这部作品是莎翁应邀为宫廷婚礼而作，是给皇宫贵族而作，不像他其它的产品是在伦敦的剧院为较低层次的观众演出。

在莎士比亚的时代，剧作家的地位并不太高，因为戏剧只是给大众观看的流行作品。莎士比亚本人也一直都意欲跻身优秀诗人的行列，所以特别出版了一些诗集。

总的来说，读莎士比亚的作品，你能感觉到他的背景中有一些不太好的东西，这大概和他的身世有关。尽管如此，莎士比亚仍然有他令人惊异的一面。不过，客观地讲，莎士比亚既不是最好的剧作家，也不是最好的诗人。

如幻：那谁是最好的剧作家，谁又是最好的诗人呢？

春永：这个问题也不是那么好回答的。最好的戏剧可能都是中世纪的，但是很多都作者不祥。在莎士比亚时代，也有比他更好的诗人。

如幻：但是他们都没有莎士比亚有名？为什么呢？（如幻暗忖，这至少说明，莎翁还是很有福报的了。）

春永：那些诗人他们在当时得到更高程度的认可，远胜于今日。比如Francis Beaumont就是更好的诗人，也是非常伟大的剧作家，主要和John Fletcher一起合作。.而且他在莎翁晚期也和莎翁合作剧作。

之前也在其他帖子里转帖过一些评论家对斯宾塞Spenser的介绍，以及春永对莎翁和斯宾塞的评价，再次转帖。

Spenser在他同时代的文学家中被称为“诗歌王子”，

Edmund Spenser（爱德蒙特•斯宾塞1552？～1599）,16世纪英国文艺复兴时期最伟大的诗人之一，被称作“诗人中的诗人”。 他在英语文学中的地位就如同Virgil在拉丁语中的地位。在每一类诗歌中他都留下不朽杰作，从田园诗和挽歌到喜颂和史诗。虽然他关于爱尔兰改革的散文体论文知道1663年才得以出版，其中却表现岀了在那个时代面对在爱尔兰的英国政府的种种弊端的精到的理解和如同他在文学上那种彻底的政治才能。弥尔顿宣称斯宾赛是比阿奎那更好的老师，一代代的读者，学生和学者，都仰慕他对于语言地微妙到位的运用，他无限的想象力，他在古典学和宗教学上的极大的学问，他对于伦理道德和政治哲学的敏锐理解，以及他毫无过失的综合能力，当然，尤其还有他那令人心生喜悦的能力。

他的诗歌斑斓多彩，其代表 作有 田园诗 The Shepheardes Calender、长诗 The FaerieQueene、十四行诗组 Amoretti、两首婚礼曲Epithalamion 和 Prothalamion 等。斯宾塞的爱情十四行，至今仍可称是世界最优美的英文爱情诗。斯宾塞体十四行诗和著名的莎士比亚体十四行诗结构不同，后者为：abab cdcd efef gg，但斯宾塞体十四行诗的写作难度更大，韵体为abab bcbc cdcd ee。其中用到较少的韵脚（5个，莎士比亚体为7个），而且前三部分的韵脚连环相扣，更有一种整体的美感。斯宾塞使用相同的押韵把每个诗节连接起来对后世的英国诗人，包括弥尔顿、马洛、雪莱、济慈等都有很深远的影响。

斯宾塞的爱情十四行以其鲜明的特色架起中世纪和伊丽莎白时期的桥梁，融合和过渡英国十四行和意大利十四行诗。abab bcbc cdcd ee的押韵形式（interlockingpattern “concatenated”or“chained” rhyme）使每个四行诗有机地联系起来，讲述自己和恋人的浪漫对句简洁阐明诗节的中心含义。斯宾塞也因此被成为“poet’s poet”.虽然有意大利诗人彼特拉克推广的彼特拉克体十四行诗，但斯宾塞摒弃了彼特拉克有关柏拉图的哲学思想，摒弃爱的肤浅，追求纯洁的爱情。诗中女人的冷漠男人的不理智形象的描写完全异于中世纪文学对妇女的描述，这也是斯宾塞对文艺复兴文学的一个贡献。

春永：在伊丽莎白时代和其后的一百五十年到两百年间，世人皆知斯宾赛是最伟大的诗人。但是现在的大多数人都只读莎翁十四行诗。


如幻：莎士比亚也是一个伟大的诗人，不是吗？


春永：但是如果只读莎士比亚，你还是不能清晰地了解当时的情况。如果你对于英语文学有足够的学习的话，你会发现在那个时代，很显然，每个人都在追随斯宾赛。莎士比亚也在试图追随斯宾赛。斯宾赛个人对此也非常清楚。


我很抱歉地说，作为诗人，莎士比亚并不是极为出色。斯宾赛较之要伟大得多，完美得多。虽然，从某个角度来看，莎士比亚也有非常特别令人惊异的才能，比如他非常非常聪明。他没有良好的教育背景，他的写作主要依靠直觉和灵感。斯宾赛的学问的高度和深度都是莎士比亚所不能及的。


斯宾塞达到了那个时代英语文学的最高点。但那之后，英语文学面临的整体局面就是不断地衰退。英语文化也面临一个糟糕的局面。当然其中有一个历史背景是新教的兴起。宗教改革也导致了文化上的断层。

在斯宾塞的时代，英语文学面临着一个糟糕的局面。他所作的“Amoretti and Epithalamion”（《小爱神和喜颂》）是一部伟大的作品，两部诗作同时出版。Amoretti是诗人向后来成为他妻子的那位女士的求爱组诗，Epithalamion则是关于为他们的婚礼之作。这些诗歌在一个层面上是关于斯宾塞个人的爱情。对于任何伟大的诗人，爱情总是重要的作品主题。但他们诗歌中一些暗藏的玄机直到最近才被发现。例如Epithalamion是由24部分组成，分别代表一天中的24小时。等等。他们大约同时代，Spenser早一些，他经常有意地使用一些古老的英语用法。英语文学的主要脉络，乔叟是最伟大的诗人，Spenser也很清楚。他经常在作品中表明乔叟是他的导师。

Amoretti（也译作《小爱神》或《爱情小唱》）诗集共有89首十四行诗，是Spenser写给他当时热烈追求的一位女士的情诗集。像所有伟大的诗作一样，这部反映私人情感的作品在非常个体化的同时又超越了“小我”的限制，诗句间闪烁的纯美光芒让所有读者都感到心灵的震颤。
春永在比较莎士比亚的十四行诗诗集和Spenser的这部诗集时說，莎翁的作品非常出色，你常常会被其中的某些诗句惊叹，但是莎翁的十四行诗诗集中几乎很难找到一首诗从头到尾都完美无缺的诗歌，总是有些字句让你感到别扭和不适。但是Spenser这部诗集则近乎完美，百读不厌，令人回味无穷。

《仙后》，是斯宾塞未完成的作品，他对此有非常伟大的计划。。。

[ 本帖最后由 mayavati 于 2009-10-6 16:13 编辑 ]

缘起缘落0059

放弃很容易，坚持很难。要把这句话刻在心里

tiantian03

原帖由 tracylin2002hk 于 2009-10-6 00:00 发表
Sorry ,I can't type Chinese. Very happy to know that TianTian will finish Lunyu end of Nov. We plan to finish Lunyu end of Nov as well. BTW,do you get my e-mail (English reciting text)? Which cla ...

您好，一直想给您发个信的。就是回到这边一直没有安顿好。都收到了。不过我们的英文诵读最近停了，因为没有时间，而且发现对于田田，英文经典还是容易的。容易的大一点也没有关系，现在每天《论语》和钢琴这两件事情已经忙得不亦乐乎的。

论语完了，本来是要读大学－中庸的，但是发现这个其实对于田田应该晚一点读也没有什么大碍，我自己本来心目中的顺序是：佛－道－儒，给孩子读的时候反倒颠倒了，不知道是怎么一回事情。

没有诵佛经一个很重要的原因是我以为，佛经不能按章断开读，要读就要一口气读完一部，可是像无量寿经、金刚经都比较长，没有定力的情况下，小孩子很难从头到尾读。再说，对于这两部经我也有点举棋不定。我自己是不读金刚经的，因为金刚经对应的是禅，我自认为自己没有那个根器，无量寿经对应的是净土宗，但是比较长。总之，不知道为什么对于田田，我反而希望她读金刚经了。

所以，接下来可能我们会开始先读《易经》和《老子》，然后读《金刚经》，《大学》《中庸》比较短，之后读。

不知道您有什么建议？

tracylin2002hk

田媽,建議不敢當,分享我的計畫…
因我們己完成了老子,大學, 没有诵佛经的計畫(我是依王教授的建議)
而易經因為在小兒子胎教時,是以易經為主,所以我想讀完中庸之後讀易經..
(老子及大學---是我兒子很愛的經典),我記得之前和他一起讀時,他會每天很主動的要求讀.
大學及老子是我大兒子小時候的催眠曲..

之後的讀經計畫
•        11月之前完成論語,孝經,西方文化第3册
•        週日讀經完成孝經會開始莊子
•        12月完成中庸
•        2010預計讀易經
•        易經之後孟子
•        2010完成四書
•        英文部分西方文化第4册

paisley

偏心偏心！如幻，那么好的文章怎么只贴在全球读经网上，不在这里帖呀？那边我不常常去，因为就繁体字来说，那个论坛的字体太小了．害得我没看到．

那次看了田妈说莎士比亚，我本来是想再问那田田何不从斯宾塞读起的，前两天忙就没上网．正好你回复了，真是及时雨，太好了．

什么时候能看到你先生录制的碟呢？斯宾塞的十四行诗集我已经买了，但是我不够功底给孩子读，就一直放着．以前还给女儿读莎士比亚的十四行诗，后来也断了．现在差不多又是个合适的时机，我要再次引进英文经典了．

还有，不好意思还要占用田妈的楼向如幻请教一下，假如我暂时没法从斯宾塞开始，就从仲夏夜之梦开始如何？或者，按着我本来的想法，还想开始朗诵＜伊里亚特＞和＜奥德赛＞的，想试着用英文读（我读孩子听），因为看过中文版，虽然罗念生先生和陈中梅先生的译本都非常好，但我还是觉得好像不够美，心想大概英文和希腊文根源近，会更合适一些．你觉得读这个合适吗？这个不是作为经典反复朗诵，只作为特别重视的故事讲的．

多谢多谢！　

石榴木

原帖由 paisley 于 2009-10-7 23:37 发表
偏心偏心！如幻，那么好的文章怎么只贴在全球读经网上，不在这里帖呀？那边我不常常去，因为就繁体字来说，那个论坛的字体太小了．害得我没看到．

那次看了田妈说莎士比亚，我本来是想再问那田田何不从斯宾塞 ...

等着拣宝哈

janny1010

坚持真的很难，现在给宝宝读三字经，希望能坚持下去

lizehui_lzh

看到田田妈，一直在坚持带领孩子读经．很高兴．
我也是受到田田妈的指导，开始带领孩子读经的．这事真的是很高兴的一件事情．全身心向田田妈妈致谢．致使我这个一无所知的人，到接触到读经这样的美好的事情．对我的生活产生了巨大的影响．
我的这个读经的过程里，发生了多少惊天动地的事情．使我的人生开始了一个新的启航．
我的孩子现在已上四年级了．现在在利用可利用的一切时间，尽量多的读着仲梦的．
我是当孩子在一年级下半学期时，在家里放上仲梦．那时只要孩子在家就是２４小时的播放的．睡后，把ＣＤ声音放小．这也是王财贵教授及七田真老师所提倡的方法．
现在，孩子已读到仲梦的第二幕第二景了．刚开始才放了两个月，我就急忙同孩子读起英经了．很不易的．有个好方法．在下一楼，我转贴过来．我采用这样的方法进行．更多的是耐心．因为我知道，即使孩子开不了口．孩子也听到了．也听的真切．不急．慢慢来．读了大约半年吧，又停止了仲梦的读经．读了中经．
四年级，开始，又开始读了仲梦．现在，终于．速度快上来了．听第二张光盘了．孩子有的是听一遍，就能复述．多的是听不到２０遍，就能复述了．
我想利用可能利用的一切机会，让孩子把仲梦读完．有了这样的基础，不致于被学校的错误教育受耽误．
我的孩子，现读完大学，中庸，论语．孟子到万章上篇的５８遍了．老子读了２４章．易经读完卦歌和第一卦．这就是她所读完的全部内容．读经后，这孩子的各方面都很优秀．
感谢田田妈．

[ 本帖最后由 lizehui_lzh 于 2009-10-9 17:20 编辑 ]