田田和《论语》

paisley

田田妈，你写这么长的回复给我，真是不知怎么感谢才好。（你在读经网那边紧接着我的帖子回的，我竟没看见，还是在这里看见了。）

本来，真应该好好地回复才对；可是实话说，我这两天脑子里混乱得很，一方面，认识到从前的言行不一，而且立刻看见了我去掉虚华之后孩子的转变；另一方面，仍有很多事情没有想清楚，这是要靠自己领悟，别人的回答只能引导，不能完全解惑的。所以，要等我彻底想清楚了，才能来好好回你这个帖。

不过，还可以聊几句八卦。你说香港推行的那个小学生诵读计划，遭到那么大反对，我很好奇去搜索了一下新闻，汗，原来实验小学生要背的都是些简明易懂的文章嘛，也不太长。我还以为他们要背多难多长的文章呢，就这都这么艰难，还是在你们的研讨会上，出人意料。

这可能和香港的英属历史有关，西学和西方的思维意识都已扎根；同时也和岭南文化有关，广东人一向都无心于庙堂，只愿怀抱踏实的一方土壤。所以港大选的以诗词、文学和简明说理类的文章为主，没什么四书五经里的节选文章。和香港人说内圣外王、修齐治平，不管是草根还是精英，都格格不入的。

春花

原帖由 paisley 于 2010-3-2 00:10 发表
还有就是，如果抛开求完美的心，按着王教授的说法，只是老实读经，完全不解，你还会在生活里贯穿经典的句子吗？发感叹也好，教育田田也好。田田把经典句子使用在恰当的场合（即是在解经了），你会有赞许吗？或是假装没听见呢？（比较弱智的问题，但我确实有此困惑，多谢！）

这问题好像和如下的问题相似：


Pao问：

「在儿童时期（13岁以前），人类理解力尚不发达，该时期应注重非认知类的学问，如音乐、美术、语文等，教育方式应当缺乏理解性，但在13岁以后的教育方式中则需将理解性加入其中，授教者须学习并且理解。如此是最恰当的教育方法。」
王教授常提13岁前的读经教育是不需讲解的，这句话被许多推广者奉为桂臬。然而，真的是要分成13岁前不讲解，13岁以后才讲解，此种二分法吗？
个人以为，在认识犹太教育之后，才明白他们也背诵大量经文，但也透过许多方式来适时讲解，例如：譬喻、游戏....。
不知我是否误解了的儿童读经理论，还是真是如此？
希望王教授及已有实务教学经验的老师、家长，提供意见，以作为大家的经验参考，谢谢！

春花

下面这些是回帖：

林扬：（王财贵教授以前的回复）

问：您一再强调十三岁之前要糊里糊涂的，但是有些孩子一定要让您解释，那要解释吗？

答：这是不符合教育本性的，这个孩子被教坏了，他才会这样问。还有呢，或许是，这个孩子还没有全面学习的能力。他问为什么，这是知识领域内要这样问，而且时常要这样问，所以在知识领域内问问题的孩子是属于聪明的好学的，作为老师家长就应该尽量的解释，满足他的好奇心，这样他的问题会越来越深，思考就会越精密，这是在知识上的成长。但是有关于文化教育、美感教育、德行教育，这是不需要问的，因为这不是知识、一个孩子最主要的学习就是文化的熏陶，而不是知识的了解。只是因为近代的教育风气，老师倡导孩子要从知识学起，以知识为标准，所以我们孩子从幼稚园开始，就渐渐养成往知识方面学习的兴趣，结果，另外一方面，文化陶冶的工作一直没有做，他的心灵成为一片文化空白。所以，如果依照孩子的本性，从小让他接受高度文化教养，他就不会常常问这是什么意思那是什么意思，但是现在整个社会都形成这样的习惯了，怎么办呢？所以作为老师家长，就要分清两种学问的不同，要用两种不同模式来教，知识是尽量要讲清楚的，文化智慧方面是不必讲清楚的。家长老师有这样的认识后，就能面对这个问题。
有人常有疑问，我没有能力给他讲解怎么办？我说不必讲解，他还不到时候，如果他说孩子一定要问怎么办，我说，有两种方法回答。第一种方法就是你很老实，你说，你问我我问谁啊，我也不懂啊，他问两次就不问了，所以永远没有后患。但是有些孩子很聪明，他会反过来嘲笑老师，老师不懂还敢教，这时候你就板起面孔教训他，你知道老师为什么不懂嘛？我就是小时候没有人教我读经，所以我长到这么大，我没有学问，你不要像我这样子，你赶快给我读（很少有这样境界的老师）所以我要教你这样做啊，这是真理，如果老师以前读了，我就可以告诉你啦，所以我现在不能告诉你呀（老师是你的反面教材，笑），这是最好的办法。
  其实在我的教学过程中，从来没有一个孩子问过我这是什么意思的，从来没有的。那么第二个方法，就是有些人不好意思说我不懂，那你就问，小朋友你几岁了，他说十岁，你就说，这些文章是二十岁的时候才会用到的，到那时候你不懂我再给你讲，现在你这么小我给你讲也不懂。等到他二十岁了，他会来找老师说，老师，这个经典我懂了，但是我知道你还是不懂。（笑，但是聪明的老师会在这十年里把这都读懂，然后挽回面子）老师能这样做令人很高兴，但是他不这样做，也不便指责他，因为他也没多大指望了，错过时机就没指望了。

春花

pao
谢谢林扬转贴的文章，但那是王教授的教导方法，有没有其它的方法在实际的验证中证明出来各种状况的相对应之道？
不是要否定王教授的论点，只是希望多一些实务经验的利弊得失，加以建设性的来讨论。据我所知，犹太人的儿童读经，多是拉比（有学问的老师），从小是让孩子反复朗读经文，直到自然记在心上，而且在整个生活的范筹，经常出现经文，节庆、安息日....等，自然运用在各个活动中、生活中。拉比是有在教导的。所以，我的问题是：13岁以前「完全」不讲解，直到13岁「才开始」讲解吗？

春花

hazizi
王老师的两个应对的方法好完美。赞叹！
末学认为。文化智慧上的东西，听王老师说是属于实践类的学问；所以在遇事临境时，才好体会。而且也只能是各自去体会，就像能明明析析地表达出来的“美”是不可能的一样；因为本身不能明晰，所以言不能尽意。坛经上说“不说既是，说了不是”。末学以为，所谓“老师开讲”，有两个可操作的方法：一就是遇事时，老师把自己以为对境了的经典提出来，大概这叫归纳；二是读经时，老师将对境了的事提出来，可能这叫演绎。然后，学生听到了，自己去体会。这可能就有了“读万卷书，行万里路”之说吧。哪天如果学生再把自己的体会说出来，老师就能知道这学生的境界到哪了，这叫考试了吧。再然后老师根据学生体悟的高低，因材施教。这样，教育的正激励和负反馈的循环就完成了。这种“教”跟“学”的状态，可能就是传说中的“学院式”教育吧。这种状态中的教者和学人，末学以为，都可以说得上是“己欲立而立人，己裕达而达人，能近取譬，可谓人之方也已”了。

春花

林杨
pao兄~
记得王老师曾经说过,,
不是完全不用讲解..
而是不必要讲解,,
而不必要讲解单简的说
就是不用讲解,,
但是,,,
某些情况之下是可以讲解的~
例如孩子来问,,
大人是可以讲解的,,
但是讲得太深,,孩子听不懂,,
讲得太浅,,孩子认为经典没什么,,
所以依照王教授的说法,,,
孩子随便问,,大人就随便答,,
你回答得太认真
这样反而适得其所,,障碍了孩子!!

至于怎么随便答,,,
...
....
.....
不知道吔~

春花

小仙童
后学学习分享如下：

诚如王教授所说：「孩子是活的！」
师生共同向圣贤学习的心灵，也是活的。

我碰过一位非常聪明的十二岁孩子，他的读经量够多了，读着读着也自然地问起经典的问题，我会跟他说：「我现在能跟你讲的都太浅，你的程度很好，可以用一辈子去体会，先老实读经就对了! 」只要诚恳都能接受，孩子就继续老实读经。「知之为知之，不知为不知，是知也。」

而亲师真心喜欢经典，时常亲近经典，孩子最能直接感受。大人有大人的懂，孩子有孩子的懂，每一阶段都有他的懂，懂到境界，懂到默会而无法言喻，以心印心，以经典印证良知，才是真懂。

十三岁只是大原则，与其看实际年龄，不如看读经年龄，读经不到一定的量，即使十三岁了仍要老实读经为要。另，再多的游戏与讲解，都不会真正吸收，因为那仍是外塑，不是发自内在生命的真懂。

春花

kevin
下面引用由pao在 2010/03/03 04:42pm 发表的内容：
我的问题是：13岁以前「完全」不讲解，直到13岁「才开始」讲解吗？




我的意见是做事情不要教条。
可以适当给孩子讲解一下，试探一下孩子的理解能力。
能理解就可以给他们讲，不能理解也没关系。慢慢来

在最初教育的时候，一定要以读为主，先读上三十万字，然后再考虑详细解释的问题。对于详细解释，可以给孩子看一些诠释经典的书。以古注本为好。如果孩子能看懂，最好，看不懂，再继续读经。

相信王老师分个年龄只是大概分的，这个虽然是个普遍的分法，但对具体的个体差异，还是有的。从0岁开始大量老实读经，估计读到9岁就可以解了。胡适不是9岁就读小说了吗，那时候解经就没啥太大问题了。解释的方式和深度会有差异。

春花

赵升君
四年前，有个家长问我；赵老师，你说孩子不给他讲解行吗？我说；那怎么办，你说我给他讲解你放心吗？并且，假设我有能力讲解，孩子也只懂他当前能力范围内该懂的部分，这一部分不教他也懂，并且读过经的肯定比同龄的孩子懂得多。

过了一年，那家长又说；赵老师，孩子好像真的懂一些了，我有些都不如他懂。我说；别障碍孩子了，你懂啥，我们大人别自以为是了，只不过是自然生命比孩子大，孩子到我们这年龄比我们强一万倍。

再过一年，孩子十六了，这孩子告诉我；赵老师，我小时候读的好像都不太懂，现在读到《古文选》，好像大部分都懂了，再回过头看看以前读的，好像也懂很多了。家长寒假很得意的给我打电话；赵老师，看来路走对了，孩子跟他们大学生在一起谈话，我看那些大学生见识比孩子差多了。

又过一年，这孩子告诉我；现在我小时候学的才艺好像有飞跃，我想练练，因为读经四年从来没有练过。

到今天，整个大班无论大小，居然都还能看两下牟宗三的书，已渐成风气。张口给我谈理性、逻辑，讲家国天下。咋了，还翻天了小子，想跑到老师头上了，这样下去，指不定谁是老师了，我正想考虑开学后给他们限制，设定门槛，没有背过二十万中文、年龄十八岁以上的不准看。看你们还造反不。

有些小班孩子更可气，把课外书没收了，居然捧本宋明理学来看，问他你懂吗？他说懂。真见鬼了。

大班孩子跟我起哄，赵老师每次给我们讲的东西都一样，我说有嘛，不就是讲要老实读经，愿意读课外书读牟宗三嘛。况且一年最多讲两次，每次讲还都强调；如果你们认为好的部分我肯定都是学的王财贵的，如果你们认为不好的，肯定是我领会的不好，自己去看去听。

所以；当读经老师最简单，就是一直骗孩子多读经，读几年就给你当老师了，然后继续骗，千万不要讲。否则孩子就笑你了，老师居然不如我，那是自找。当读经老师就要效法泥菩萨，只要不开口，就一直有人来拜。此之谓读经老师自处之道。

春花

田田妈：
    不好意思，在您的主帖里发了这么多转帖，如果您介意，我再删掉好了。