祝孩子们天天健康快乐!

标题: Doman是伪科学:家长与科学家的对话 [打印本页]

作者: education2008    时间: 2005-2-13 01:38
标题: Doman是伪科学:家长与科学家的对话
Doman是伪科学:家长与科学家的对话

问:
大家好,
我想知道大家对有40年历史的“教你的宝宝阅读”有什么看法,我听说许多关于doman等人“坏科学”的说法,我对去doman的训练营不感兴趣,不过,“教你的宝宝阅读”这本书我读了一半,这本书提到的技巧可能是无害的。如果这种方法奏效,great!如果不奏效,好像每天花七分钟用闪卡不会对孩子造成长期的负面效果。
答:
Doman's "patterning" 系统和关于这些理论的书是纯粹的伪科学。你可以找到Terence Hines教授的评论[Skeptical_Inquirer 19:5, Sept 95]。在这个领域,Doman毫无信誉可言。他将自己的理论建立在关于神经解剖学的错误的思想上。他不断拒绝来自儿童发展研究者对他的研究成果的怀疑性的评论或评价。你可以发现美国儿科学会对他的谴责,其他组织致力于警告父母不要把钱花在无根据的治疗上。Burton White's书《First Three Years of Life》也有一些对Doman理论大面积的批判。
"patterning 治疗" 真正黑的地方是它卖给那些真正需要帮助的父母和儿童。
你说每天花七分钟对孩子可能无害。但是,你要记住,当你相信无害的同时一定要伴随这种的推论:它是无用的。也就是说,当你觉得有用的时候也必然伴随着可能的害处,就像吃药一样。
你可能吃了一样东西治好了病,但你吃的这样东西并不能成为药物。要成为药物,还需要大范围的临床实验。Doman的理论最大的问题就是不与学术界合作,不提供数据。这是典型的伪科学的做法。
译自ParentingBanter.com
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-13 09:12
如果是真的,那简直太恐怖了!!!很多家长都花了大量的时间和金钱在实施doman的教育,这害了的不仅仅是家长,更可怜的是孩子!
请问你不会是因为不喜欢doman的训练班才来批判doman的吧!不管怎样谢谢你的帖子,至少让大家有个警醒,在实施doman的同时,也可以选择其它的一些方法。
但doman教育出孩子确实有很多成功的例子,就是在论坛里也有象好运妈、里仁这样的优秀家长,我想他既然被很多国家接受研究,一定有他的道理,网上说美国人不用doamn是主要因为1、花时多;2、花钱多。其实实施doman的难度虽然很大,但好处也有很多,期盼着更多的家长培养出更多的聪明宝宝,为我们这些刚为人父母的并实施doman的家长增点自信!
作者: education2008    时间: 2005-2-13 15:20
但doman教育出孩子确实有很多成功的例子,就是在论坛里也有象好运妈、里仁这样的优秀家长,
——————————————————
他们孩子的成功谁见到了?有没有专家的证明?
还记得过去的“耳朵认字”吗?你随便去查一查,宣称自己具有特异功能的人多了。

我想他既然被很多国家接受研究,一定有他的道理,
——————————————————————
谁说他的理论被很多国家接受了,连他的大本营美国都不接受,其他国家怎么会接受。
宣传是一回事,实情是另一回事。况且这世界上连很多邪教都大有舞台,何况一种包裹着科学外衣的伪科学?

网上说美国人不用doamn是主要因为1、花时多;2、花钱多。
——————————————————
网上的话可信还是美国儿科学会的话可信?动动脑子好吗?如果花时间多,花钱多真能够培养出天才,美国人会舍不得那点钱吗?难道美国父母就不希望自己的孩子成天才?何况那里有为数不少同国内一样望子成龙的华人家长。

其实实施doman的难度虽然很大,但好处也有很多!
————————————————————————
好处在哪里?有谁实证过?仅凭网上某些人的一面之词就决定自己孩子的培养方法,
这种冒险、赌博、拿自己孩子当实验品的疯狂精神在下真的佩服之至!!!
作者: linkspeed    时间: 2005-2-13 18:47
请问你知道哪些有用的方法么?
介绍一下
作者: education2008    时间: 2005-2-13 20:24
linkspeed+-->引用:linkspeed 请问你知道哪些有用的方法么?
介绍一下

有用的方法汗牛充栋。只是早期教育在我国刚刚起步,理论界引进的速度相对滞后。
让一些非主流的伪科学占领了市场。

这是中国家长之悲。
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-13 20:29
[/SIZE]
作者: education2008    时间: 2005-2-13 22:02
楼上对于伪科学的宽容我很佩服!
如果你懂英文,建议你把我转的那两篇英文文章好好读读。

对伪科学的揭露被你说成诋毁。美国儿科学会几十个科学家都在诋毁是吧。
他们吃多了撑的?

口口声声说对doman的理论只是借鉴,拜托,说说你借鉴什么了?
你怎么知道你借鉴的不是对宝宝最致命的?

此外,既然你懂英文,并看到了对doman的负面评价,
为何不贴出来让大家借鉴?还要等我来贴。
作者: yzly    时间: 2005-2-14 00:48
Doman的方法主要是闪卡,如果说这种方法是伪科学,那七田真的也是,中国的儿科学博士詹莉在去年提出了开发新生儿婴幼儿智力潜能的新方法--CCSOS(汉字-感觉组合刺激)婴幼儿智能开发阅读识字法,它是根据汉字是复脑文字,可开发左脑右脑功能的属性和婴儿“模式学习”的特性,遵循婴儿喜欢看汉字,喜欢看移动性物体,对视觉刺激存在习惯化同时又需去习惯化的婴儿发展心理学特点,以及韵脚儿歌促进脑成熟的发育儿科学特性,提倡包括看世界名画,聆听古典音乐,移动性阅读实物画面和相应汉字,抚触、游泳,听、读自创的78首韵脚儿歌和听读古诗等全方位的汉字-感觉组合刺激的认知训练。
并由湖南科学技术出版社出版了这本书,在各个医院的妇产科推广,我女儿出生后也买了这本书,后来上到论坛看到Doman的方法,对照了一下,发现CCSOS(汉字-感觉组合刺激)婴幼儿智能开发阅读识字法实际上和Doman的闪卡方法是一样的。可见詹莉也是研究了Doman和七田真的理论来整合自己的理论的。这也说明了Doman的理论不是什么伪科学,至于有负面的评价,也不足为奇。
作者: education2008    时间: 2005-2-14 00:54
楼上的逻辑我很佩服。请问:你怎么保证詹莉的东西不是伪科学?
中国的伪科学还少吗?特异功能热,气功热,现在又是早期教育热……
作者: yzly    时间: 2005-2-14 02:48
education2008+-->引用:education2008 楼上的逻辑我很佩服。请问:你怎么保证詹莉的东西不是伪科学?
中国的伪科学还少吗?特异功能热,气功热,现在又是早期教育热……
不是科学的东西(或者说是对婴儿有害的东西)又怎能在医院推广?
作者: yzly    时间: 2005-2-14 02:49
此外,请你找出一些实例来说明一下Doman是怎么误人子弟的?
作者: linkspeed    时间: 2005-2-14 09:35
>有用的方法汗牛充栋。只是早期教育在我国刚刚起步,理论界引进的速度相对滞后。
>让一些非主流的伪科学占领了市场。

既然你知道, 那么请说说具体的.
作者: education2008    时间: 2005-2-14 13:38
楼上的家长们都太善良了。中国的医院推广的东西难道就说明不是伪科学?
连医院都可能是骗人的,何况那里推广的什么理论。
新兴医院听说过吧。这是一个典型。此外,各种打着治疗唐尿病,肝病旗号的野鸡医院
在中国还少吗?每天电视广告上的那些保健品,很多都是骗人的把戏。

此外,不要相信什么博士,教授头衔,教授也要打假,这是一次研讨会上说的,
连钱学森这样的大科学家讲起特异功能都一套一套的,何况他人?

我知道中国有什么好理论,我也知道国外有什么,但我暂时不说,现在不说,以免被人误解成做广告。
我相信明智的家长会有自己的判断。
作者: education2008    时间: 2005-2-14 14:20
yzly+-->引用:yzly 此外,请你找出一些实例来说明一下Doman是怎么误人子弟的?

我发的那篇英文文章说的很清楚。doman的危害在于:

第一:他的治疗方案根本没用,这样会贻误那些需要治疗的孩子的病情。
第二:他的方案无用,会增加家长的经济负担。很多家庭因此倾家荡产。大家仅仅是做卡片而已,而许多家长是千里迢迢赶到费城是治疗。想想中国很多患者去拜访神医的故事吧。胡万林。
第三:他的方案无用,但声称能治好,你要是不治,就说你家长不用心,缺乏对孩子的爱和奉献精神。这样,就给许多家长巨大的心理压力,有人甚至为此精神崩溃。在这里很多人不也这么想吗?哎呀,孩子没有成天才,全怪我们这些家长没有尽力为孩子奉献。很多人都感到内疚。有心理压力。实际上,这完全都是没有必要的。

我再从逻辑上跟大家说一下思考问题的原则。
有一种观点是:这种方法每天就那几分钟,不会对孩子造成什么危害吧。
这是种自相矛盾的逻辑。

你认为几分钟无害,可能是觉得这种方法并没有改变孩子的大脑结构,
没有造成不可逆的影响,那么,既然没有改变大脑的结构,又怎么能证明这种方法有用呢?
既然没用,那你为何花那么多时间和金钱在这上面呢?

假设几分钟能够改变大脑结构,那么,怎么证明这种改变是对孩子有益的呢?
有没有人能够证明有用?是药三分毒。大家都知道这个原理的。

必须承认,早期教育是有用的,必要的,但是,方法的选择很重要,
一个基本原理就是要让孩子的各种感观增加经验,所以家长只需记住让孩子
多多见识新鲜的东西即可。至于什么培养天才神童的旁门左道,还是
少沾为好。
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-14 17:35
假设几分钟能够改变大脑结构,那么,怎么证明这种改变是对孩子有益的呢?
有没有人能够证明有用?是药三分毒。大家都知道这个原理的。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
有谁证明它是无效或有害的呢?能详细说说吗?你不也打着别人的理论说doman的吗?
是药三分毒,还有七分是有用的啊!

我知道中国有什么好理论,我也知道国外有什么,但我暂时不说,现在不说,以免被人误解成做广告。
我相信明智的家长会有自己的判断。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
你有好的方法推荐,即使是在做广告,哪怕是推荐你自己的方法、理论,大家也会感激的,而且会全力支持。
我们能感觉到你的“来头”不小,但不要有高高在上的感觉,你说你相信明智的家长会有自己的判断,给人的感觉你根本不相信有明智的家长。

必须承认,早期教育是有用的,必要的,但是,方法的选择很重要,
一个基本原理就是要让孩子的各种感观增加经验,所以家长只需记住让孩子
多多见识新鲜的东西即可。至于什么培养天才神童的旁门左道,还是
少沾为好。
-------------------------------------------------------------------------------------------
相信大部分家长的教育都以让孩子的各种感观增加经验、多多见识新鲜的东西为主要的,这无须提醒,中国家长的素质不会差到连这些都不知道,至少论坛里的家长是知道的。
对于doman的思想和方法,聪明人都会取精华去糟粕,他强调的对孩子的无限的爱,给孩子自信不是很好的思想吗?其他的教育思想也有,但至少说他这方面的思想是对的,有必要全盘否定吗?


问:你认真看过doman的书吗?你知道doman教学的反例吗?说一说doman的具体有害的地方,不要用那两篇文章来说明问题,如果doman确实如你所说,“doman家长们”肯定感激不尽,别总是气势汹汹的,没人想跟你辩论,我们只想知道答案,哪些是对孩子有用的早期教育方法。
作者: education2008    时间: 2005-2-14 19:07
楼上,doman理论最大的害处就是无用。至于还有没有其他害处,比如孩子是否会因此变得自闭了,我目前还没有接触到实例。但我正在搜索,也许会发现。

为什么说无用就是害处,因为劳民伤财,贻误时机。我们都知道机会成本这个概念。当你选用这个方法的时候,你可能会牺牲其他更有价值的方法。因为你的精力是有限的,金钱是有限的。

大家想一想,有些江湖医生经常把几根草当成中药卖去治疗什么疑难杂症,的确,你不能说他会给孩子造成危害。因为你吃的是草而已。但是,当你买这种草还需要花掉很多钱,还会耽误治病时机的话,
你不骂人才怪!

我无意去教训别人,只是路过这里,发现大量伪科学的东西在这里大行其道,便忍不住要说一些话。
有一句话是说,看到欺骗而不去揭发,是最大的欺骗。有良心的人不会视而不见。
何况,在这里发几篇文章对我来说举手之劳而已,对许多家长来说却是异常宝贵。
我何乐而不为?
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-15 13:20
education2008+-->引用:education2008 楼上,doman理论最大的害处就是无用。至于还有没有其他害处,比如孩子是否会因此变得自闭了,我目前还没有接触到实例。但我正在搜索,也许会发现。

为什么说无用就是害处,因为劳民伤财,贻误时机。我们都知道机会成本这个概念。当你选用这个方法的时候,你可能会牺牲其他更有价值的方法。因为你的精力是有限的,金钱是有限的。

大家想一想,有些江湖医生经常把几根草当成中药卖去治疗什么疑难杂症,的确,你不能说他会给孩子造成危害。因为你吃的是草而已。但是,当你买这种草还需要花掉很多钱,还会耽误治病时机的话,
你不骂人才怪!

我无意去教训别人,只是路过这里,发现大量伪科学的东西在这里大行其道,便忍不住要说一些话。
有一句话是说,看到欺骗而不去揭发,是最大的欺骗。有良心的人不会视而不见。
何况,在这里发几篇文章对我来说举手之劳而已,对许多家长来说却是异常宝贵。
我何乐而不为?
你最后的一段话让人听了舒服多了,为什么一开始不这样呢,而你选择的是让人反感的方式,一个大成者,若不能让人接受又有何用!
大家去你的另一个有关耶鲁大学教授的论坛里聊吧!这样意见集中些,家长们看到的多些!

对了,这社会会英语的多如牛毛,我的水平虽然有限但翻翻字典,还是能看懂网站上的一些文章的,我老婆也是正规院校毕业的英语专业生,在校是英语专业8级,曾任大专院校的英语教师!
所以,不要看轻别人的能力,中国人才多的是,更何况在深圳!你的水平很高,但那些文人相清的特性让人不敢恭维!
作者: education2008    时间: 2005-2-15 22:23
你老婆也是正规院校毕业的英语专业生,在校是英语专业8级,曾任大专院校的英语教师!
这么牛,把那篇文章帮大家翻译一下,也算做件好事吧。
作者: 萌芽    时间: 2005-2-15 22:36
我知道中国有什么好理论,我也知道国外有什么,但我暂时不说,现在不说,以免被人误解成做广告。
我相信明智的家长会有自己的判断。


07
你做了反广告!
作者: jerryhao    时间: 2005-2-15 22:58
说说自己的想法,并不想去改变某些人,也不想反驳那套理论,所以也没必要非要去找什么反对的案例了。 有幸拜读过doman的一些书籍和录像资料,英文水平不高,也没过8级,所以理解并不深刻,七田真看过一点感觉更玄虚,不看了。楼上那位说的那个CCSOS没看过,更像汉语要衰亡了,在哪里求救。看了Doman之后得出几点结论:1、Doman是对有脑伤的孩子使用的,我的孩子大脑很健全2、关于在普通孩子身上实施的例子,未见英文文章,只在台湾网站上看到一个据称在Doman研究所做过的人在那里鼓吹,估计是瞎编的3、Doman在美国并未有幼儿园实施(不过美国实施蒙氏的也不多),基本都是华人圈在炒作(这点很像深海鱼油之类的)4、Doman在美国未得到任何临床验证(因为它是治疗方法),因此在美国是得不到正规的医疗结构认可的(就象上面所说的是伪科学) 因此得出结论,我不会去用这个方法,理由是: 1、我不喜欢功利,孩子再早学会那些东西,除了炫耀对我没啥作用2、每个人都有正常的思维方式,用一种独特的思维方式去培养孩子的思维习惯,可能会影响孩子正常思维的形成,也许对培养某些学科的天才(比方雨人)有益,但我只想把孩子培养成普通人3、决不拿自己的孩子进行后果未知的试验,也许能成为天才,但我还是让他做普通人吧4、充分相信美国人,不会放着那么好的方法40年不用,而把便宜无私的奉献给中国人(美国人不是白求恩,他们比我们国人更重视孩子的培养5、没想让孩子成为艺术家,所以还是不看那么多画,先培养他的抽象能力把,可别把数字都看成圆点了。 这都是我作为普通人最朴实直接的想法,没想去反驳谁,不过你不同意,只管向我拍砖就是了。但对于某些人神乎其神的瞎吹,我有权对他进行笑骂。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 08:16
4、充分相信美国人,不会放着那么好的方法40年不用,而把便宜无私的奉献给中国人(美国人不是白求恩,
他们比我们国人更重视孩子的培养

此培养非彼培养. 有朋友和鬼佬结婚. 他们告诉我鬼佬不喜欢把
孩子送补习学校, 考试考高分. 他们认为在孩子儿童时期, 培养好的习惯,
培养与人交流的能力, 培养参与社会活动, 组织协调的能力要比考试能力
和分数要重要的多. 所以他们都对补习学校反感.

但是考试还是靠分数说话. 我估计50年以后, 澳洲的律师医生全是黑头发的了.
现在这里连幼儿园也有上课了.
作者: yuxilxn    时间: 2005-2-16 10:09
jerryhao+-->引用:jerryhao 说说自己的想法,并不想去改变某些人,也不想反驳那套理论,所以也没必要非要去找什么反对的案例了。 有幸拜读过doman的一些书籍和录像资料,英文水平不高,也没过8级,所以理解并不深刻,七田真看过一点感觉更玄虚,不看了。楼上那位说的那个CCSOS没看过,更像汉语要衰亡了,在哪里求救。看了Doman之后得出几点结论:1、Doman是对有脑伤的孩子使用的,我的孩子大脑很健全2、关于在普通孩子身上实施的例子,未见英文文章,只在台湾网站上看到一个据称在Doman研究所做过的人在那里鼓吹,估计是瞎编的3、Doman在美国并未有幼儿园实施(不过美国实施蒙氏的也不多),基本都是华人圈在炒作(这点很像深海鱼油之类的)4、Doman在美国未得到任何临床验证(因为它是治疗方法),因此在美国是得不到正规的医疗结构认可的(就象上面所说的是伪科学) 因此得出结论,我不会去用这个方法,理由是: 1、我不喜欢功利,孩子再早学会那些东西,除了炫耀对我没啥作用2、每个人都有正常的思维方式,用一种独特的思维方式去培养孩子的思维习惯,可能会影响孩子正常思维的形成,也许对培养某些学科的天才(比方雨人)有益,但我只想把孩子培养成普通人3、决不拿自己的孩子进行后果未知的试验,也许能成为天才,但我还是让他做普通人吧4、充分相信美国人,不会放着那么好的方法40年不用,而把便宜无私的奉献给中国人(美国人不是白求恩,他们比我们国人更重视孩子的培养5、没想让孩子成为艺术家,所以还是不看那么多画,先培养他的抽象能力把,可别把数字都看成圆点了。 这都是我作为普通人最朴实直接的想法,没想去反驳谁,不过你不同意,只管向我拍砖就是了。但对于某些人神乎其神的瞎吹,我有权对他进行笑骂。
     赞一个先,不过对第一条不同意,孩子早学会了的意义肯定不是炫耀,至少可以早些开阔视野,增长见识吧,另外也还可以有更多时间去学习其它的吧?    说明一下,我也没用doman及其他,主要是----懒      <img src='images/smiles/frown.gif' smilietext='' border='0' style='vertical-align:middle' alt='' />
作者: veeson    时间: 2005-2-16 10:50
yzly+-->引用:yzly Doman的方法主要是闪卡,如果说这种方法是伪科学,那七田真的也是,中国的儿科学博士詹莉在去年提出了开发新生儿婴幼儿智力潜能的新方法--CCSOS(汉字-感觉组合刺激)婴幼儿智能开发阅读识字法,它是根据汉字是复脑文字,可开发左脑右脑功能的属性和婴儿“模式学习”的特性,遵循婴儿喜欢看汉字,喜欢看移动性物体,对视觉刺激存在习惯化同时又需去习惯化的婴儿发展心理学特点,以及韵脚儿歌促进脑成熟的发育儿科学特性,提倡包括看世界名画,聆听古典音乐,移动性阅读实物画面和相应汉字,抚触、游泳,听、读自创的78首韵脚儿歌和听读古诗等全方位的汉字-感觉组合刺激的认知训练。
并由湖南科学技术出版社出版了这本书,在各个医院的妇产科推广,我女儿出生后也买了这本书,后来上到论坛看到Doman的方法,对照了一下,发现CCSOS(汉字-感觉组合刺激)婴幼儿智能开发阅读识字法实际上和Doman的闪卡方法是一样的。可见詹莉也是研究了Doman和七田真的理论来整合自己的理论的。这也说明了Doman的理论不是什么伪科学,至于有负面的评价,也不足为奇。

支持~~~有争论未必是坏事,关键是我们要客观看待事情,一切都是为了孩子……
作者: pharmacist    时间: 2005-2-16 11:04
linkspeed+-->引用:linkspeed 4、充分相信美国人,不会放着那么好的方法40年不用,而把便宜无私的奉献给中国人(美国人不是白求恩,
他们比我们国人更重视孩子的培养

此培养非彼培养. 有朋友和鬼佬结婚. 他们告诉我鬼佬不喜欢把
孩子送补习学校, 考试考高分. 他们认为在孩子儿童时期, 培养好的习惯,
培养与人交流的能力, 培养参与社会活动, 组织协调的能力要比考试能力
和分数要重要的多. 所以他们都对补习学校反感.

但是考试还是靠分数说话. 我估计50年以后, 澳洲的律师医生全是黑头发的了.
现在这里连幼儿园也有上课了.

确实,现在在西方国家医生、药剂师等要苦读的专业亚洲人越来越多了。所以如果想孩子选择这些专业的,补习未尝不可。

但同时也可以看到公司总裁,高级主管等真正起决定作用的人,亚洲人却是寥寥无几。

还有就是老外很多时候就是倒垃圾的,也乐呵呵的,生活得比有些有钱的华人更乐观。

所以,你的教育目的是什么决定你怎么教育,当然还得看你的孩子愿不愿意。
作者: jerryhao    时间: 2005-2-16 11:48
yuxilxn+-->引用:yuxilxn 赞一个先,不过对第一条不同意,孩子早学会了的意义肯定不是炫耀,至少可以早些开阔视野,增长见识吧,另外也还可以有更多时间去学习其它的吧?说明一下,我也没用doman及其他,主要是----懒  <img src='images/smiles/frown.gif' smilietext='' border='0' style='vertical-align:middle' alt='' />  
其实我并不是说实施Doman的朋友目的是为了炫耀孩子,事实上,除了极个别人外,这个坛子的大多数Doman的父母,无论从初衷还是从过程,都没有以炫耀作目的。这个问题实在是面太广了,涉及到整个早期教育,以及教什么的问题。比如读经、背古诗、认汉字……,大家都认为孩子已经学会了的标准,就是孩子已经知其然了,而不关心孩子是否知其所以然。我指的是这个参照的标准,除了可以拿孩子作为炫耀之外,实际上对孩子没什么用,既像古人说的囫囵吞枣,枣是吃下去了,可惜不知道是啥味道。 不拿Doman举例子了,否则有攻击Doman之嫌了,说“0-3岁婴幼儿科学汉字”吧,孩子连话都还不会说,就去认字,无非就是建立了一些图像与发音之间的映射而已,孩子们其实根本就没有也不可能真正认识所教的字,而且还会对将来真正的识字教学带来极大的干扰,从而影响孩子早期的思维发育。也就是说,这种所谓认字,不但是无益的,而且是有害的。你说这除了炫耀外还有什么真正的意义么?那种东西无非就是打着所谓科学的幌子,行危害孩子,骗取钱财之实。所以当初99发了“读经害处大”的帖子还遭受攻击,实际我觉得后来的那个“读经祸国殃民”说得更准确些。
作者: education2008    时间: 2005-2-16 12:13
linkspeed+-->引用:linkspeed 4、充分相信美国人,不会放着那么好的方法40年不用,而把便宜无私的奉献给中国人(美国人不是白求恩,
他们比我们国人更重视孩子的培养

此培养非彼培养. 有朋友和鬼佬结婚. 他们告诉我鬼佬不喜欢把
孩子送补习学校, 考试考高分. 他们认为在孩子儿童时期, 培养好的习惯,
培养与人交流的能力, 培养参与社会活动, 组织协调的能力要比考试能力
和分数要重要的多. 所以他们都对补习学校反感.

但是考试还是靠分数说话. 我估计50年以后, 澳洲的律师医生全是黑头发的了.
现在这里连幼儿园也有上课了.

反对杜曼不代表反对早期教育。这个要弄清楚。
幼儿园上课,要看上什么课。美国人现在也上课,小布什力主孩子要在上学前识字。
这没有什么大惊小怪的,问题是方法是什么。是科学的方法还是伪科学的方法。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 12:31
>但同时也可以看到公司总裁,高级主管等真正起决定作用的人,亚洲人却是寥寥无几。

多起来了. 无论是ABC还是土生土长的中国人, 慢慢都会往管理层靠.

>说“0-3岁婴幼儿科学汉字”吧,孩子连话都还不会说,就去认字,无非就是建立了一些
>图像与发音之间的映射而已,孩子们其实根本就没有也不可能真正认识所教的字,

认字本身就是学一个映射. 孤立的一个字, 除了图像和发音的映射外, 只有有限含义.
使劲去钻研1个字的含义的是搞古汉语的专家. 你所说的"真正认识所教的字"恐怕是指阅读.

jerryhao你还是拥护DOMAN吧, 你所赞同的好多都是DOMAN的意见. 不希奇了.
作者: pharmacist    时间: 2005-2-16 12:48
引用: 多起来了. 无论是abc还是土生土长的中国人, 慢慢都会往管理层靠.

以人种比例来说,差太远了,何况往管理层靠主要是靠向技术管理层,决策层是鲜见华人的。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 12:59
>以人种比例来说,差太远了,何况往管理层靠主要是靠向技术管理层,决策层是鲜见华人的。

同志, 要用发展的眼光看问题. 你想从现在开始200年以后, 谁比较多?
作者: pharmacist    时间: 2005-2-16 13:03
发展的眼光就是:如果死读书的话,这个比例应该是下降的,而非上升的。
作者: education2008    时间: 2005-2-16 13:19
linkspeed+-->引用:linkspeed >但同时也可以看到公司总裁,高级主管等真正起决定作用的人,亚洲人却是寥寥无几。

多起来了. 无论是ABC还是土生土长的中国人, 慢慢都会往管理层靠.

>说“0-3岁婴幼儿科学汉字”吧,孩子连话都还不会说,就去认字,无非就是建立了一些
>图像与发音之间的映射而已,孩子们其实根本就没有也不可能真正认识所教的字,

认字本身就是学一个映射. 孤立的一个字, 除了图像和发音的映射外, 只有有限含义.
使劲去钻研1个字的含义的是搞古汉语的专家. 你所说的"真正认识所教的字"恐怕是指阅读.

jerryhao你还是拥护DOMAN吧, 你所赞同的好多都是DOMAN的意见. 不希奇了.

请注意:小狗认字和人认字还是有不同的。

jerryhao说的映射认字就是小狗认字的方法。

而我们认字的目的实际上是掌握字的含义。如果没有掌握字的含义,认字毫无意义。
孔乙己知道回字有一千种写法又有什么意义。

学术界现在最苦恼的一件事,就是中国的孩子虽然能够认字,但阅读能力差。
阅读能力才是认字的根本。而用doman方法培养出来的孩子。
就算认识1亿个字,也跟阅读能力是两回事。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 13:22
哪里有那么多人死读书?
作者: jerryhao    时间: 2005-2-16 13:31
linkspeed+-->引用:linkspeed   >说“0-3岁婴幼儿科学汉字”吧,孩子连话都还不会说,就去认字,无非就是建立了一些>图像与发音之间的映射而已,孩子们其实根本就没有也不可能真正认识所教的字, 认字本身就是学一个映射. 孤立的一个字, 除了图像和发音的映射外, 只有有限含义. 使劲去钻研1个字的含义的是搞古汉语的专家. 你所说的"真正认识所教的字"恐怕是指阅读.  jerryhao你还是拥护DOMAN吧, 你所赞同的好多都是DOMAN的意见. 不希奇了.
呵呵,我用汉字写这个帖子,你也用汉字,是不是说明你拥护我了呢?我说Doman阅读是囫囵吞画,不知道怎么就变成拥护Doman了。 我说学汉字是形音意的结合,不知道怎么就被你理解成训诂了,我想如果不是有意的歪曲,那肯定是我的大脑进水了。 马戏团中经过训练表演数学“演算”的小狗,即便它叫对了次数,也决不说明小狗有了数字的概念,懂得加减法,因为那也是一种条件反射。0-3岁认字基本就是这么个做法,就是你所说的学一个映射,可惜这远远不够,它仅仅知道了那个字与你给他的那个形以及相似形的对应,远远不知道如何用和有什么用。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 13:57
>马戏团中经过训练表演数学“演算”的小狗,即便它叫对了次数,也决不说明小狗有了数字的概念,
>懂得加减法,因为那也是一种条件反射。

有那么1点点不一样.

小狗学了1+1=2, 他就知道1+1=2, 学100个,就是100个. 不会多出1个.
小孩学了加法看多了, 会触类旁通.

你讲的是"看过了的都会不希奇"
我讲的是"看过了的都会不希奇, 没看过的也会才重要."


>它仅仅知道了那个字与你给他的那个形以及相似形的对应,远远不知道如何用和有什么用。
所以DOMAN讲了要学阅读. 就可以"知道如何用和有什么用"
作者: hedongqiang    时间: 2005-2-16 15:25
收到!谢了!
作者: jerryhao    时间: 2005-2-16 16:39
linkspeed+-->引用:linkspeed  >马戏团中经过训练表演数学“演算”的小狗,即便它叫对了次数,也决不说明小狗有了数字的概念,>懂得加减法,因为那也是一种条件反射。有那么1点点不一样. 小狗学了1+1=2, 他就知道1+1=2, 学100个,就是100个. 不会多出1个.小孩学了加法看多了, 会触类旁通. 你讲的是"看过了的都会不希奇"我讲的是"看过了的都会不希奇, 没看过的也会才重要.">它仅仅知道了那个字与你给他的那个形以及相似形的对应,远远不知道如何用和有什么用。所以DOMAN讲了要学阅读. 就可以"知道如何用和有什么用"
哈哈,你还非要和我说Doman,就是你反复地强调,doman是给0-3岁的孩子用的,如果你告诉我0-3岁孩子能看着一本书,复述一个故事的每句话甚至不允许作任何改动,这我一百个相信。要是你告诉我你的孩子能够用他自己的话,把一个故事换一种方法用自己的语言复述出来,我就不得不怀疑了。其实就是一个背诵,又谈何"知道如何用和有什么用",Huge57先生孩子5-6岁了,可以把一首诗里的几个词语改动了当成自己的诗,他已经欢呼雀跃了,因为孩子是真的懂了,你要告诉我你孩子0-3岁就有这能力了,那我们大家就该把你送到月球上去了。 再说说Doman的测试,比如说测试4+4,你除了给一个8的答案以外,建议你再试着给些别的,比如“日”,或者“A”,甚至你可以画一个小葫芦在答案那里,我想你可能就会感到很困惑了。 正统的Doman是反对测试的,为什么?据说孩子对父母的这种游戏感到了厌烦,所以故意找错的结果说,所以无论孩子选对了,还是选错了,都没有啥意义。所以你们的测试,就是对了就是对了,错了也是对了,就跟诱供差不多,然后自己欣欣然于自己的成果而已。 还返回来说认字吧,文字作为符号的符号,比语言离概念更远一层,只有心智达到了符号阶段才可能掌握。说0-3岁就掌握了,绝对是胡吹。
作者: qianqianmama    时间: 2005-2-16 17:01
非常精彩,本人感觉不管杜曼好还是不好,但因为时间成本过高,并不适应多数家庭,因此不具备推广价值。当然,如果杜曼的结果压根就没有意义,那么家长的热衷就更加需要让人深思了。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 18:39
》学术界现在最苦恼的一件事,就是中国的孩子虽然能够认字,但阅读能力差。
》阅读能力才是认字的根本。而用doman方法培养出来的孩子。
》就算认识1亿个字,也跟阅读能力是两回事。

》正统的Doman是反对测试的,为什么?据说孩子对父母的这种游戏感到了厌烦,
》所以故意找错的结果说,所以无论孩子选对了,还是选错了,都没有啥意义。所以你们的测试,
》就是对了就是对了,错了也是对了,就跟诱供差不多,然后自己欣欣然于自己的成果而已。

凭这2段话,就说明你们根本不了解DOMAN方法。所以讨论也没有必要了
我本来以为education2008有点新鲜货可以拿出来看看。可惜没有。

1。DOMAN是强调阅读而非认字。
2。正统的DOMAN反对测试,但是不等于不检验
作者: linkspeed    时间: 2005-2-16 18:45
》还返回来说认字吧,文字作为符号的符号,比语言离概念更远一层,只有心智达到了符号阶段才可能掌握。
》说0-3岁就掌握了,绝对是胡吹

嘻嘻,我大学高数老师上课时曾经告诉我,如果要证明1+1=2,需要300多行。是数学系研究生的水平。
看来没有到数学系研究生的水平,要说自己掌握1+1=2, 绝对是胡吹
作者: mingxu    时间: 2005-2-16 20:16
jerryhao+-->引用:jerryhao

1、我不喜欢功利,孩子再早学会那些东西,除了炫耀对我没啥作用
2、每个人都有正常的思维方式,用一种独特的思维方式去培养孩子的思维习惯,可能会影响孩子正常思维的形成,也许对培养某些学科的天才(比方雨人)有益,但我只想把孩子培养成普通人
3、决不拿自己的孩子进行后果未知的试验,也许能成为天才,
我也这么认为
作者: jerryhao    时间: 2005-2-16 22:06
linkspeed+-->引用:linkspeed 》学术界现在最苦恼的一件事,就是中国的孩子虽然能够认字,但阅读能力差。》阅读能力才是认字的根本。而用doman方法培养出来的孩子。》就算认识1亿个字,也跟阅读能力是两回事。 》正统的Doman是反对测试的,为什么?据说孩子对父母的这种游戏感到了厌烦,》所以故意找错的结果说,所以无论孩子选对了,还是选错了,都没有啥意义。所以你们的测试,》就是对了就是对了,错了也是对了,就跟诱供差不多,然后自己欣欣然于自己的成果而已。 凭这2段话,就说明你们根本不了解DOMAN方法。所以讨论也没有必要了我本来以为education2008有点新鲜货可以拿出来看看。可惜没有。 1。DOMAN是强调阅读而非认字。2。正统的DOMAN反对测试,但是不等于不检验
本来我是讲认字,避免说Doman的,是你往Doman上拉。不过说Doman也没问题,Doman阅读更不是认字,而是认画,其实这个经验几乎那个妈妈都有,给孩子讲得多了,孩子就复述出来了。有的人还在吹嘘孩子一目几十行,一本书几分钟就看完了,搞懂了,可就是不说怎么检验的。 再说了Doman不是没识字的,那到你没有买Doman的字卡么?我给你举个Doman对字卡的要求,看来你还没学到呢。快去买一本原板的书看看吧。 <font color="red">字体大小﹕三岁以前的幼儿﹐字体不得小于一英寸﹐市面上所有的书字体大小都不 适合3岁以前的幼儿﹐必须自制图书﹔…每个组里,5个单词最前面的那个字母必须互不相同。…每一组里的5个单位,再下一次学习的时候,要打乱顺序… 你说Doman反对测试,但是要检验,那你来说说什么算是测试?那个算是检验?这有什么差别?你们说的答对了90%的检验都是怎么检验的,不是随口胡说吧。 让你这么一讲,我真的越来越不明白Doman方法了,是不是到了中国就成了玄学了?我看Doman是这样说的:<font color="red">如果你要毁了他所有的动机﹐则只需一再测试他。所以我说Doman是不建议测试的。
linkspeed+-->引用:linkspeed 》还返回来说认字吧,文字作为符号的符号,比语言离概念更远一层,只有心智达到了符号阶段才可能掌握。》说0-3岁就掌握了,绝对是胡吹 嘻嘻,我大学高数老师上课时曾经告诉我,如果要证明1+1=2,需要300多行。是数学系研究生的水平。看来没有到数学系研究生的水平,要说自己掌握1+1=2, 绝对是胡吹
本人就是学数学出身,但是至今不明白你的数学老师告诉你的到底是怎么回事,300多行什么,莫非你们哪个老师就是美国Doman研究所培养出来的?
作者: Cat    时间: 2005-2-16 22:26
education2008+-->引用:education2008  此外,不要相信什么博士,教授头衔,教授也要打假,这是一次研讨会上说的,连钱学森这样的大科学家讲起特异功能都一套一套的,何况他人?
是啊,被你奉为神灵的什么所谓"耶鲁教授",说不定就是该被打假的对象.他说谁是伪科学,谁就是啊.他自己就不伪吗?
作者: qiqi98    时间: 2005-2-16 23:03
科学比迷信好!但现在科学被奉上了至高的殿堂,变成了全部的、唯一的真理,也就变成了另一种迷信!其实到目前为止,人类所掌握的科学不过是整个自然世界的九牛一毛,还不说其中有多少谬误。需要警惕的事情不仅仅是伪科学,更要警惕那些掌握着科学的话语权,以科学自居的人或事。罗马教廷不承认日心说,烧死布鲁诺在中国是尽人皆知的。但回顾一下科学的发展史吧,科学是从无数错误、争执、甚至打压中,遍体伤痕、步履蹒跚地走过来的。
   贴一个真实的故事吧:
   十九世紀中期,一位生於匈牙利的年輕婦產科醫師——依格那次.菲力蒲.山姆威斯,他在當時相當有名的凡尼茲(Viennese)醫院為產婦接生。這家醫院有兩個运??谝辉\所以產科醫師佔大多數,醫學院的學生也在此接受實習訓練,第二运鶆t全由助產士來主持,產婦被隨機分發到其中的一個診所。年輕醫師發現產婦都請求希望被送到第二运??@個非比尋常的現象,引發他的好奇,促使他進一步仔細研讀二個診所的驗屍報告。他的研究結果,帶領醫學史邁進值得記錄的一頁,他發現因產褥熱(Puerperal fever)而死亡的產婦,第一运?ㄔ卺t生病房中接生)比第二診所(由助產士照顧)要高出四倍之多。

山姆威斯與同時期的其他醫生一樣,對於細菌會導致死亡這件事完全沒半點概念(二十年之後,約瑟夫.李斯特(Joseph Lister)才發明出手術室中使用防腐消毒的技術),但他在當時一個靈感之下,宣令每一位在他病房幫助產婦接生的學生,必須在解剖死屍或為產婦內灾?幔?韵?舅畬⑹窒礈Q。為了這條規定,他在每一排病床之間,都安置了洗手盆來配合這項新規定。\r
這個安排的結果,相當引人側目,洗手規定實施之前,在第一运??a的產婦,八人有一人因產褥熱而死亡,但實施之後,死亡率立刻降到一百人中不及一人。\r
你認為當山姆威斯將這個驚人的成績公告出來時,會有什麼樣的反應呢?他是否會立刻受到褒揚,被公諸於世?他的做法是否立刻被所有其他的產科运鶑V泛採用,群起效法?\r
其實不然,正科的產科醫師竟然對這位可憐的人宣戰,在所有可能的情況下非難他、羞辱他,他被迫離開凡尼茲醫院,終因受到無情的攻擊而喪失理智。他至死都不知道自己見解終有撥雲見日大獲全勝的一天,而也正由於他的發現,產褥熱從此絕跡,人類對這位偉大的先軀,實在有太多的虧欠。
作者: education2008    时间: 2005-2-17 01:54
qiqi98+-->引用:qiqi98 科学比迷信好!但现在科学被奉上了至高的殿堂,变成了全部的、唯一的真理,也就变成了另一种迷信!其实到目前为止,人类所掌握的科学不过是整个自然世界的九牛一毛,还不说其中有多少谬误。需要警惕的事情不仅仅是伪科学,更要警惕那些掌握着科学的话语权,以科学自居的人或事。罗马教廷不承认日心说,烧死布鲁诺在中国是尽人皆知的。但回顾一下科学的发展史吧,科学是从无数错误、争执、甚至打压中,遍体伤痕、步履蹒跚地走过来的。
   贴一个真实的故事吧:
   十九世紀中期,一位生於匈牙利的年輕婦產科醫師——依格那次.菲力蒲.山姆威斯,他在當時相當有名的凡尼茲(Viennese)醫院為產婦接生。這家醫院有兩個运??谝辉\所以產科醫師佔大多數,醫學院的學生也在此接受實習訓練,第二运鶆t全由助產士來主持,產婦被隨機分發到其中的一個診所。年輕醫師發現產婦都請求希望被送到第二运??@個非比尋常的現象,引發他的好奇,促使他進一步仔細研讀二個診所的驗屍報告。他的研究結果,帶領醫學史邁進值得記錄的一頁,他發現因產褥熱(Puerperal fever)而死亡的產婦,第一运?ㄔ卺t生病房中接生)比第二診所(由助產士照顧)要高出四倍之多。

山姆威斯與同時期的其他醫生一樣,對於細菌會導致死亡這件事完全沒半點概念(二十年之後,約瑟夫.李斯特(Joseph Lister)才發明出手術室中使用防腐消毒的技術),但他在當時一個靈感之下,宣令每一位在他病房幫助產婦接生的學生,必須在解剖死屍或為產婦內灾?幔?韵?舅畬⑹窒礈Q。為了這條規定,他在每一排病床之間,都安置了洗手盆來配合這項新規定。\r
這個安排的結果,相當引人側目,洗手規定實施之前,在第一运??a的產婦,八人有一人因產褥熱而死亡,但實施之後,死亡率立刻降到一百人中不及一人。\r
你認為當山姆威斯將這個驚人的成績公告出來時,會有什麼樣的反應呢?他是否會立刻受到褒揚,被公諸於世?他的做法是否立刻被所有其他的產科运鶑V泛採用,群起效法?\r
其實不然,正科的產科醫師竟然對這位可憐的人宣戰,在所有可能的情況下非難他、羞辱他,他被迫離開凡尼茲醫院,終因受到無情的攻擊而喪失理智。他至死都不知道自己見解終有撥雲見日大獲全勝的一天,而也正由於他的發現,產褥熱從此絕跡,人類對這位偉大的先軀,實在有太多的虧欠。

我就知道这种调调肯定会出来。就是对科学进行一番辨正。的确,科学有很多不完善的地方,但是,科学办法是迄今人类发现真理最好的方法,人类目前还没有找到替代性的方法。

科学也有解释不了的现象,比如气功。当然,你可以接受气功,因为你是成年人。你有这个权利决定自己的信仰。如果你走火入魔了,你走错了,你还有回头的可能。或者你干脆将错就错,没有人能够干涉你。但是,在实施教育的时候,是宁可保守也不能激进的。原则就是孩子不是实验品。这句话我已经讲了无数遍了。现在这世界不是没有替代doman的方案,怎么就这个doman这个招人喜欢?

再以耶鲁大学教授和美国儿科协会来说,我不是信耶鲁的牌子,而是信他的科学态度,信儿科协会几十位科学家的声誉。我更信的是,他们都是非赢利机构,而doman的机构不仅赢利,而且是暴利。同时,我转载的那篇英文文章提到,doman的弟弟也搞了个研究所,是推广某种食品的。也是没有科学定论的东西。为什么他们这么热衷推广这些非科学的东西,让人不得不怀疑是钱在作怪。
作者: bump    时间: 2005-2-17 09:34
恩宇那边有个神五神六的,好像就是楼主吧?
我赞同对于脑伤孩子来说,多一种选择是好事情。虽然这里是正常孩子的地方,但很多人也看过脑伤孩子的真实案例和效果。
作者: 瑶瑶妈    时间: 2005-2-17 10:01
〉但现在科学被奉上了至高的殿堂,变成了全部的、唯一的真理,也就变成了另一种迷信!
科學從來沒有宣稱可以解釋一切問題,真正的科學家永遠在不斷探索和實踐。
作者: 如果    时间: 2005-2-17 10:41
education2008+-->引用:education2008 我就知道这种调调肯定会出来。就是对科学进行一番辨正。的确,科学有很多不完善的地方,但是,科学办法是迄今人类发现真理最好的方法,人类目前还没有找到替代性的方法。

科学也有解释不了的现象,比如气功。当然,你可以接受气功,因为你是成年人。你有这个权利决定自己的信仰。如果你走火入魔了,你走错了,你还有回头的可能。或者你干脆将错就错,没有人能够干涉你。但是,在实施教育的时候,是宁可保守也不能激进的。原则就是孩子不是实验品。这句话我已经讲了无数遍了。怎么就这个doman这个招人喜欢?

再以耶鲁大学教授和美国儿科协会来说,我不是信耶鲁的牌子,而是信他的科学态度,信儿科协会几十位科学家的声誉。我更信的是,他们都是非赢利机构,而doman的机构不仅赢利,而且是暴利。同时,我转载的那篇英文文章提到,doman的弟弟也搞了个研究所,是推广某种食品的。也是没有科学定论的东西。为什么他们这么热衷推广这些非科学的东西,让人不得不怀疑是钱在作怪。
那么请举出一种可以替代DOMAN的,适合0--3岁小朋友的,比较系统可操作的方法。家长们不在乎谁的理论高明,比较在乎有效果,可操作。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-17 12:16
>本人就是学数学出身,但是至今不明白你的数学老师告诉你的到底是怎么回事,300多行什么
http://mathforum.org/library/drmath/view/51551.html
算个证明的说明, 自己看吧.
作者: zhoumanlin    时间: 2005-2-17 12:56
大概看了一下某些人的辩论, 觉得无奈.
对于孩子的教育,每个人都有自己的观点和选择. 如果觉得doman的方法费时间, 费精力, 没必要, 没有人指责你, 孩子是自己的, 要怎么教育别人无权干涉, 也没兴趣干预. 但大可不必一知半解, 引经论据地抵毁doman. 作为父母, 我们在这里介绍和交流doman的早教方法, 完全没有利益的趋使, 纯粹是在自己孩子得益于doman的同时, 也希望国内的孩子有机会受益.
只有真正了解并实施过doman方法的人, 讨论doman的内容才有意义.
我的儿子因doman 而受益匪浅, 学习热情和能力非周围同龄孩子可比, 他把学习当成每天有趣的活动, 开心而快乐地成长. 因此我对doman充满感激之情.
作者: pharmacist    时间: 2005-2-17 13:18
其实Doman也不是那么神圣不可侵犯的吧,说它不好就是诋毁了吗?大家都有说话的权利,你觉得它好,你去赞美它就是了,我觉得它不好,在不用它的同时,就没权利说它不好了吗?

还有一些家长也有些奇怪,别人说Doman不好,就要求人家找个比Doman更好的方法来,他说的有理你就信,没理你可以不信,可以反驳,但你有权要人家为你找出替代的方法吗?
作者: jerryhao    时间: 2005-2-17 13:52
zhoumanlin+-->引用:zhoumanlin 大概看了一下某些人的辩论, 觉得无奈.对于孩子的教育,每个人都有自己的观点和选择. 如果觉得doman的方法费时间, 费精力, 没必要, 没有人指责你, 孩子是自己的, 要怎么教育别人无权干涉, 也没兴趣干预. 但大可不必一知半解, 引经论据地抵毁doman. 作为父母, 我们在这里介绍和交流doman的早教方法, 完全没有利益的趋使, 纯粹是在自己孩子得益于doman的同时, 也希望国内的孩子有机会受益. 只有真正了解并实施过doman方法的人, 讨论doman的内容才有意义. 我的儿子因doman 而受益匪浅, 学习热情和能力非周围同龄孩子可比, 他把学习当成每天有趣的活动, 开心而快乐地成长. 因此我对doman充满感激之情.
先和这位妈妈讨论一下。首先,没有人会强迫和希望实施Doman的人改变想法和做法。但是,既然有宣传推广的,就应该有泼冷水的,否则的话,很容易让一些不合理的东西流传,所以,反对意见是绝对必要的,你说是这个道理吧。有的人看了反对意见,感觉很难接受,于是就起来辩论,这是很正常的,同样的,反对派里也没有一个人禁止支持Doman的人说话,是这样吧。 所以我觉得,喜欢反驳那些自己不同意的意见就来辩论,不喜欢看,那就继续做自己的事情。 我倒是觉得,有些Doman的支持者,总喜欢用“你没实施过Doman,你就没权利批判”,来拒绝别人的观点的发布,我总感觉是那一种心虚的表现,真的那么合理,怎么还会害怕辩论呢?总不能只允许一个人被搞得头破血流了再来控诉吧,那是不是太不讲道理了。如果支持Doman的人,觉得反对的人曲解了Doman,那为什么不用你们正确的Doman来反驳呢。而且你们都是实施者,可以拿出充分的案例来说明问题呀,为什么不拿出来呢? 终究一点,在这里辩论的几个人,根本就没有踏踏实实地去实施过,甚至他们才曲解了Doman的很多做法,心虚呀。
作者: yvonneliu    时间: 2005-2-17 13:55
仁者见仁,智者见智的东西
作者: jerryhao    时间: 2005-2-17 15:02
linkspeed+-->引用:linkspeed >本人就是学数学出身,但是至今不明白你的数学老师告诉你的到底是怎么回事,300多行什么http://mathforum.org/library/drmath/view/51551.html算个证明的说明, 自己看吧.
虽然仅仅几个字,已经足以让我明白了个别Doman实施者采用的是一个什么样的心态 1、夸大其词、漫无边际、猫也能说成老虎 我顺着链接看了一下,第一感觉就是怎么这么简单,要是写成300行,就得一个字写一行了。那么多Doman的东西,不会像上述那么缩水把。 2、故弄玄虚,不吓死人不罢休 看了那一页又是英文,又是推理的,一般的人真要被吓死了,神秘无比呀。幸亏我是学过点数学的,让我来给大家翻译成白话看看吧: 自然数系依加法运算分别是:1,1',(1')',……。而这些1',(1')',…就用符号2,3,…表示,所以1 + 1指的是1后面那一个数字,也就是1',自然就是2。 哈哈哈,太容易了,是把,那为什么还有这个证明呢?我顺便给大家介绍一下吧。这是有历史原因的,因为狭义相对论的出现推翻了物理的基础,所以有数学家试图证明数学就是真理,于是链接文章里的那位Peano提出了五个公理,把数论建立在这个基础上,于是才有了那个所谓的证明,可惜的是后来Godel 23岁时证明了一个定理:不完全性定理,于是……无关本题,不讲了,可喜的是毕业了20年还能记得这点东西,也算难得。 所以呢,搞些玄虚,确实能吸引眼球,就好比我们大家都爱看魔术表演,但是如果变魔术的都以为自己真的能把假的变成真的了,那就可悲了 另外,linkspeed不愿和我讨论检验的问题了,那我就再来说说,测试和检验的差别在哪里?以我这没实施过Doman的人事眼力,linkspeed非要分为测试和检验,大概是基于以下道理:测试应该是类似目前考试的一种方法,选择题,四个答案,让孩子来选择其一,小孩子只好随意选择之一,其结果大约是25分,这肯定是不能令人满意的。而检测呢,可以由家长自由选择方式,甚至像王小丫遇到他喜欢的人一样,来些鼓励呀、暗示呀,哇,小孩子不得了,接受暗示最灵敏,就是睡觉了,还能接受五分钟暗示呢。就是万一选了错误的,妈妈一皱眉头,宝宝就顽皮的说:“我故意的呀”,于是拿起了正确之答案。其结果是妈妈高兴宝宝也有糖吃,讲给别人听更别提多有面子了,真可谓皆大欢喜。可就是还有隐忧,那就是担心孩子以后上学了怎么办,碰到那些答案,抬抬头,看到的是老师严厉的眼,茫茫然,胡乱画一个好了,保不准哪次也是100分。这还得了,赶快准备终止把,当然不是上面那个担心,主要还是怕这孩子太聪明了,以后上学反倒要给老师上课了,来点什么方程之类的,呜呼,可惜,看来艺多还是压身呀!
作者: 如果    时间: 2005-2-17 15:24
pharmacist+-->引用:pharmacist
还有一些家长也有些奇怪,别人说Doman不好,就要求人家找个比Doman更好的方法来,他说的有理你就信,没理你可以不信,可以反驳,但你有权要人家为你找出替代的方法吗?
这位仁兄请看清楚双方的发言再说话好不好,EDUCATION2000说有比杜曼好得多的方法在,所想才想要他推荐一下,所谓见贤思齐嘛。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-17 16:37
>有的人看了反对意见,感觉很难接受,于是就起来辩论,这是很正常的,同样的,反对派里也没有一个人
>禁止支持Doman的人说话,是这样吧。

我并不在乎反DOMAN的意见,关键是没有经的起推敲的意见。无非在那里玩自我得意的推理和任意引申。
下面的就是个例子。

》另外,linkspeed不愿和我讨论检验的问题了,那我就再来说说,测试和检验的差别在哪里?以我这没实施
》过Doman的人事眼力,linkspeed 非要分为测试和检验,大概是基于以下道理:测试应该是类似目前考试
》的一种方法,选择题,四个答案,让孩子来选择其一,小孩子只好随意选择之一,其结果大约是25分,这肯
》定是不能令人满意的。而检测呢,可以由家长自由选择方式,甚至像王小丫遇到他喜欢的人一样,来些鼓励
》呀、暗示呀,哇,小孩子不得了,接受暗示最灵敏,就是睡觉了,还能接受五分钟暗示呢。就是万一选了错
》误的,妈妈一皱眉头,宝宝就顽皮的说:“我故意的呀”,于是拿起了正确之答案。其结果是妈妈高兴宝宝也
》有糖吃,讲给别人听更别提多有面子了,真可谓皆大欢喜。可就是还有隐忧,那就是担心孩子以后上学了怎
》么办,碰到那些答案,抬抬头,看到的是老师严厉的眼,茫茫然,胡乱画一个好了,保不准哪次也是100
》分。这还得了,赶快准备终止把,当然不是上面那个担心,主要还是怕这孩子太聪明了,以后上学反倒要给
》老师上课了,来点什么方程之类的,呜呼,可惜,看来艺多还是压身呀!

不要考试孩子是怕过渡的测试伤害孩子的积极性,而应该在孩子有兴致的时候鼓励他自己去解决问题。
如果单纯的从形式上讲,恐怕只是个量的不同。无论几选一都没有问题。要抓住的是孩子的心情。
至于不要过分在乎结果是涉及到输出问题。孩子是否有兴趣看,是否喜欢根本不需要通过测试结果来
验证。他的态度放在那里。


我等着看人贴出来可以替代DOMAN的方法,到底有什么不同。
作者: 雨雨点点    时间: 2005-2-17 16:56
这段话我非常赞同“必须承认,早期教育是有用的,必要的,但是,方法的选择很重要,
一个基本原理就是要让孩子的各种感观增加经验,所以家长只需记住让孩子
多多见识新鲜的东西即可。至于什么培养天才神童的旁门左道,还是
少沾为好。”
太多家长想孩子当天才了,其实这多数情况会害了孩子的,任何事物的发展要顺应自然规律,否则,拔苗助长总有显现危害的一天
作者: jerryhao    时间: 2005-2-17 17:06
linkspeed+-->引用:linkspeed >有的人看了反对意见,感觉很难接受,于是就起来辩论,这是很正常的,同样的,反对派里也没有一个人>禁止支持Doman的人说话,是这样吧。 我并不在乎反DOMAN的意见,关键是没有经的起推敲的意见。无非在那里玩自我得意的推理和任意引申。 我等着看人贴出来可以替代DOMAN的方法,到底有什么不同。
是否经得起推敲可惜不能由你做结论,每个看贴的人自有自己的结论。推理和引申是你们最擅长的,很多人没看过Doman的书,接受的大多是你的那种推理和引申。 自我得意真的是有一点,因为没有人敢站出来和我辩论,寂寞呀、寂寞,不敢吧,还要找个台阶下,说什么我不是不能,而是不屑,哈哈哈,笑死我了。 其实我原本也没想针对Doman,可是有人总是想办法往Doman上引,那怎么办呢。其实我针对的是所有追求短期效果的、急功近利、拔苗助长型的早期教育的。而linkspeed则不同,他还等着再找一种比Doman更厉害的方法呢,放心,肯定会有的,不是还有七田真、CCSOS之类的么,不是有“0-3岁婴幼儿科学汉字”么,不是有读经么……,我相信以中国人的聪明才智,怎么可能让外国人独占鳌头呢,肯定会有高人出来的,说不定还会出自我们这个论坛呢,我有这信心,不信的话,我也和你打一块钱的赌。
作者: linkspeed    时间: 2005-2-17 17:21
我说jerryhao,你怎么不在乎那个检测问题了?跑题了吧?

》其实我原本也没想针对Doman,可是有人总是想办法往Doman上引,那怎么办呢。其实我针对的
》是所有追求短期效果的、急功近利、拔苗助长型的早期教育的。而linkspeed则不同,他还等着再找
》一种比Doman更厉害的方法呢,放心,肯定会有的,不是还有七田真、CCSOS之类的么,不是有
》“0-3 岁婴幼儿科学汉字”么,不是有读经么……,我相信以中国人的聪明才智,怎么可能让外国人独
》占鳌头呢,肯定会有高人出来的,说不定还会出自我们这个论坛呢,我有这信心,不信的话,我也和
》你打一块钱的赌。

嘿嘿,是education2008自己说的有很多DOMAN替代方案,我也不只一次说要等他贴出来。
算不算你引申发挥,肆意讽刺?
作者: jerryhao    时间: 2005-2-17 17:29
linkspeed+-->引用:linkspeed 我说jerryhao,你怎么不在乎那个检测问题了?跑题了吧?
不是我跑题,是我还在等着你有时间给大家解释什么是“测试”、什么是“检验”呢?结果呢,您上面又来了个“考试”,这篇又来了个“检测”。我晕我晕,我佩服伟大的汉语,这么多词汇,把我搞得晕头晕脑的,人家还在说0-3岁的小孩子都搞得清清楚楚了,我倒!
linkspeed+-->引用:linkspeed  嘿嘿,是education2008自己说的有很多DOMAN替代方案,我也不只一次说要等他贴出来。算不算你引申发挥,肆意讽刺?
我不知道我那句话引伸、讽刺什么了,是你说的要看看有什么不同了。关于替代方案问题,我觉得每个人都有不同的方法,就是你的方法也与Doman的不同,还等什么呢?哈哈哈
作者: zhoumanlin    时间: 2005-2-17 18:27
[QUOTE=jerryhao我倒是觉得,有些Doman的支持者,总喜欢用“你没实施过Doman,你就没权利批判”,来拒绝别人的观点的发布,我总感觉是那一种心虚的表现,真的那么合理,怎么还会害怕辩论呢?总不能只允许一个人被搞得头破血流了再来控诉吧,那是不是太不讲道理了。如果支持Doman的人,觉得反对的人曲解了Doman,那为什么不用你们正确的Doman来反驳呢。而且你们都是实施者,可以拿出充分的案例来说明问题呀,为什么不拿出来呢?终究一点,在这里辩论的几个人,根本就没有踏踏实实地去实施过,甚至他们才曲解了Doman的很多做法,心虚呀。[/QUOTE]  检验孩子是否学会的方法, 在DOMAN的书上都详细地介绍了, 就是出了题目, 拿几个答案卡片让孩子选, 如果每次都选对了, 就表明会了. 因为即使是巧合, 也不能每次都"蒙"对吧. 仔细看过书和实施过DOMAN的父母不会问这样的问题. 所以我说你对于DOMAN METHOD 是一知半解, 没资格大肆批判人家. 至于充分的案例, 我想我身边的同同就可以证明. 因为不想整天夸自己的孩子, 有炫耀之嫌, 所以晚来论坛的朋友, 也许不了解同同的情况. 我用DOMAN介绍的方法, 不到一年, 从他18个月开始教他阅读, 两岁三个月时他已经可以独立阅读LADYBIRD READ-IT-YOURSELF LEVEL 1 的英文故事书了. 是读出声音的那种阅读, 所以没什么可怀疑的. 两岁半时, 他的英文阅读词汇量已经3000左右. 我教他英文词汇, 都记录在EXCEL 文件里. 我用闪卡的方式教他单词, 一天闪1-2次, 1-2天后就换新单词卡. 我时常把一,两个月以前教过的词汇卡片, 每十张一组挂起来, 让他读. 他能快速读出来九-十张. 所以我是不是可以因此算出他的阅读词汇量呢. 英语国家也有一些教阅读的专家认为DOMAN的阅读教学很可笑, 但他们却不知道, 我的小同同就是在DOMAN阅读学习中, 不知不觉掌握了这些阅读专家说推崇的PHONICS阅读方法. 这就是右脑大量快速学习过程中的自然理解能力. 他在大量快速学习英文单词以后, 自己了解了英文的读音规律, 对于没有学过的生词, 也随口而出地念出来.  算术也是一样, 同同两岁半时, 在车上, 当我说出题目: "2 PLUS 4 EQUALS ...", 他马上答:" 6." 我这样连续问了5-6道简单的四则运算题目, 他都想都不想马上接我的话, 说出答案. 这是不是方法见效的证明呢? 速读的检验, 也已经在我们以前讨论的帖子里详细介绍过. 我是让同同以一秒一页的速度看过书后, 准备了8-10道阅读理解的选择题让他选答案, 如果没有理解, 是不会100%选对答案的.
作者: rainbow    时间: 2005-2-17 19:15
QUOTE] 检验孩子是否学会的方法, 在DOMAN的书上都详细地介绍了, 就是出了题目, 拿几个答案卡片让孩子选, 如果每次都选对了, 就表明会了. 因为即使是巧合, 也不能每次都"蒙"对吧. 仔细看过书和实施过DOMAN的父母不会问这样的问题. 所以我说你对于DOMAN METHOD 是一知半解, 没资格大肆批判人家. 至于充分的案例, 我想我身边的同同就可以证明. 因为不想整天夸自己的孩子, 有炫耀之嫌, 所以晚来论坛的朋友, 也许不了解同同的情况. 我用DOMAN介绍的方法, 不到一年, 从他18个月开始教他阅读, 两岁三个月时他已经可以独立阅读LADYBIRD READ-IT-YOURSELF LEVEL 1 的英文故事书了. 是读出声音的那种阅读, 所以没什么可怀疑的. 两岁半时, 他的英文阅读词汇量已经3000左右. 我教他英文词汇, 都记录在EXCEL 文件里. 我用闪卡的方式教他单词, 一天闪1-2次, 1-2天后就换新单词卡. 我时常把一,两个月以前教过的词汇卡片, 每十张一组挂起来, 让他读. 他能快速读出来九-十张. 所以我是不是可以因此算出他的阅读词汇量呢. 英语国家也有一些教阅读的专家认为DOMAN的阅读教学很可笑, 但他们却不知道, 我的小同同就是在DOMAN阅读学习中, 不知不觉掌握了这些阅读专家说推崇的PHONICS阅读方法. 这就是右脑大量快速学习过程中的自然理解能力. 他在大量快速学习英文单词以后, 自己了解了英文的读音规律, 对于没有学过的生词, 也随口而出地念出来.  算术也是一样, 同同两岁半时, 在车上, 当我说出题目: "2 PLUS 4 EQUALS ...", 他马上答:" 6." 我这样连续问了5-6道简单的四则运算题目, 他都想都不想马上接我的话, 说出答案. 这是不是方法见效的证明呢? 速读的检验, 也已经在我们以前讨论的帖子里详细介绍过. 我是让同同以一秒一页的速度看过书后, 准备了8-10道阅读理解的选择题让他选答案, 如果没有理解, 是不会100%选对答案的.[/QUOTE]  热烈鼓掌!没那么忙的时候要多出来说话啊!
作者: pharmacist    时间: 2005-2-17 21:49
外国有很多妇产科医生还在为胎儿的体重担心的时候,同同妈你就可以用七田真控制胎儿的体重了,一天就可以给胎儿增加0.33kg体重,所以同同妈你只能算是一个特例,一般没有特异功能的人未必能有你的成绩。
作者: jerryhao    时间: 2005-2-17 22:28
哈哈,同同妈在Doman的朋友里,属于做得比较好的,对两个孩子也很用心,上面的描述也很客观,平时多帮助其他的坛友,我是很尊敬她的。关于那个体重的事情,大致也表达了他欢欣的心情吧,尤其是子女双全,比那个体重更令人欢欣。我觉得学习Doman的个别人要多向同同妈、好运妈学习,踏踏实实的做事,像rainbow那样,为孩子不辞辛苦,而且乐于助人。而那些胡吹海勒的人,对Doman不仅无异,却实实在在的是有害的。

回同同妈:其实依你对孩子的用心和你的聪慧,即使不用Doman,你照样能教出那么优秀的孩子。相反的,Doman某些急功近利的做法,确实有可能对孩子长期的培养造成一些不好的影响,相信你不会只关心眼前,孩子的事情是一辈子的,某种习惯一旦养成,真的很难再改正。速生的东西常常会丧失一些原有的优势,我们北方一季的稻子对我来说口感上会比三季的米好吃,大陆目前流行的速生的蔬菜和催熟的肉鸡远远不如原来的蔬菜和土鸡可口,当然这些可能和教孩子没多大关系,但我觉得你不会给儿子吃大量的钙,让孩子快速长高,因为你知道孩子长大了会骨质疏松,可是开发大脑呢,为什么大多数人都觉得没什么害处呢?当环境改变或者思维枯竭的时候会带来什么后果呢?我相信自然天成和稍加修琢、所以我不去冒险,我甘于让孩子流于普通。但我并不反对你们做什么,在这里讨论,也无非是给大家提个醒,相信我们的观点在你看来也不至于一无是处。我这样说,你认为然否?
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-17 22:48
[quote]zhoumanlin+-->引用:zhoumanlin  [quote]jerryhao
我倒是觉得,有些Doman的支持者,总喜欢用“你没实施过Doman,你就没权利批判”,来拒绝别人的观点的发布,我总感觉是那一种心虚的表现,真的那么合理,怎么还会害怕辩论呢?总不能只允许一个人被搞得头破血流了再来控诉吧,那是不是太不讲道理了。如果支持Doman的人,觉得反对的人曲解了Doman,那为什么不用你们正确的Doman来反驳呢。而且你们都是实施者,可以拿出充分的案例来说明问题呀,为什么不拿出来呢?
终究一点,在这里辩论的几个人,根本就没有踏踏实实地去实施过,甚至他们才曲解了Doman的很多做法,心虚呀。[/QUOTE+-->引用:jerryhao
我倒是觉得,有些Doman的支持者,总喜欢用“你没实施过Doman,你就没权利批判”,来拒绝别人的观点的发布,我总感觉是那一种心虚的表现,真的那么合理,怎么还会害怕辩论呢?总不能只允许一个人被搞得头破血流了再来控诉吧,那是不是太不讲道理了。如果支持Doman的人,觉得反对的人曲解了Doman,那为什么不用你们正确的Doman来反驳呢。而且你们都是实施者,可以拿出充分的案例来说明问题呀,为什么不拿出来呢?
终究一点,在这里辩论的几个人,根本就没有踏踏实实地去实施过,甚至他们才曲解了Doman的很多做法,心虚呀。[/QUOTE  


有的家长虽然知道很多例子,但都不是自己所见,而象我才实施了几个星期,还没什么效果啊,宝宝才2个月,要是有例子,哪等到现在,早让那些人现形了!
作者: education2008    时间: 2005-2-18 00:51
rainbow+-->引用:rainbow QUOTE]
速读的检验, 也已经在我们以前讨论的帖子里详细介绍过. 我是让同同以一秒一页的速度看过书后, 准备了8-10道阅读理解的选择题让他选答案, 如果没有理解, 是不会100%选对答案的.


能不能把具体的阅读内容和阅读题是什么与大家分享?
让大家开开眼界。
作者: rainbow    时间: 2005-2-18 01:03
http://www.etjy.com/showthread.php?t=26525&page=1&pp=10 这是我写的,跟贴有同同妈妈写的同同的阅读内容。这篇东西引来很多砖头,敲得我都想逃了。
作者: zxl13    时间: 2005-2-18 08:20
不是科学的东西(或者说是对婴儿有害的东西)又怎能在医院推广?
作者: littleants    时间: 2005-2-18 15:55
我觉得我们应该向education2008学习,一方面是他的博学,另一方面是他的睿智。说实在话,我们做父母应该保持良好的心态,不应该急功近利让孩子成为某些不成熟实验的试验品,而是应该把孩子培养成身心健康、有创造性的人。
想知道education2008的孩子有多大,他的孩子一定非常幸福。
作者: littleants    时间: 2005-2-18 16:26
强烈赞成jerryhao.
作者: wangyao    时间: 2005-2-18 18:38
我是新潜水员,今天无意中看到大家讨论这么激烈,也就谈点我自己的看法吧。我的看法建立在正常儿童身上,脑伤的不算。
我开始接触到doman就是在这个论坛,当时认真的翻看了几乎所有帖子,粗粗读来发现doman里好像是那个闪卡唱了主角。而且似乎就是尽量要把所有的知识点做成闪卡来闪,似乎孩子记住闪卡的同时也记住了知识,就这个问题,我觉得孩子记住的是图片而不是图片中蕴涵的知识;其二,关于孩子训练后能记住100张闪卡的顺序,这个这个问题,咳,怎么说呐,孩子的记忆力真的是庞大的远远超出我们的想像,但记100张卡片有什么意义呐?充其量是一种记忆力的训练和强化。其三,儿童心理学上把这个现象叫做反射性学习,不是很提倡;其四,我对doman的态度是它是一种早教的方法,先不管它伪不伪科学,但为什么要把算术也用闪卡来闪呐?4+4=8多闪几次虽然是记住了,但这个好像和公文数学很相似,枯燥呆板纯粹是熟练工训练,你写下来4+4孩子会写出8,如果你问他他就答不上来,典型的条件反射型,而且公文数学已经是不可否认的失败产物了。数学应该是一种思维吧。所以,在数学上我不喜欢闪卡;最后,说到闪卡识字。当我在这里接触到闪卡这个方法的时候,我发现其实这个方法我早就在教我女儿识字中运用了,确实有效果,不过我的闪法还是有点区别的,一般是我在教完孩子新字后做最后的“过一遍”用的,这个时候我会把卡片合成一叠拿在手里,我称这个是和女儿做“抽的快,念的快”的游戏,抽卡片的速度和对生字的熟知程度是成正比的。所以,我想这个方法在识字上有点道理。这个方法完全是我自己想出来的,而且主要来自我本身对记忆的理解能力(我自己记忆力算比较好的),而且我在训练女儿记忆力(另外一种游戏)的时候也教过她用眼睛拍照片然后闭起眼睛用前额看存影于脑中的照片的方法,后来我了解到有一种什么右脑照像记忆法,所以我想有些东东没什么神秘的,其实我们只要多用心想想自己也会。基于以上这若干点,我想doman也好,七田真也好,并没我想象中那么奥妙。闪卡,只不过把人的大脑在短时间内调整到最高的运转速度,使注意力高度集中而已,对大脑的能量消耗是巨大的,大脑很容易极度疲劳,如果用的太多恐怕很容易导致机械性运转(就是条件反射),需要更多的时间来让大脑休息。我给女儿的所谓闪识字卡游戏每天一般不超过20个字,平均大概10个字左右,平均闪2遍,最多4遍,你们叫闪卡,我叫“抽的快,念的快”游戏。也许一些家长在运用一些早教的方法,尤其是那些很持之以恒的家长,所以看到孩子的飞快成长很是欣慰,也很容易归功于是这个方法的功劳,但是,这些家长也失去了一个机会,就是看到如果孩子没有用这些方法而成长起来的机会。我要2岁的孩子会自己阅读干什么呐?有些问题我觉得当自己有点迷失的时候不妨回到原点来看看,再想想我们的目的到底是什么。其实即便使用doman的家长也不一定是完全使用了doman,每一种方法拿来改变成适合自己的用才是最合适的。我后来没用doman是因为我发现doman中使我欣赏的那部分实际上我已经在用了,我不碰照像记忆法也是因为这个方法其实就是5个字“照像记忆法”,很容易教会孩子的(当然,首先大人自己会,我自己用这个方法给朋友们赢了很多bonus)。快下班了,我赶快说完好回家。我女儿现在5岁9个月,从5岁差2个月的时候开始教识字和阅读,目前识字1000出头,其中800多字是在后4个月内完成的,前8个月我是三天打鱼两天晒网没有认真对待,现在会独立阅读篇幅中等长度的文章,会背唐诗几十首(几乎可以一天背一首,但我觉得这个没有必要,所以她不提出学新诗我也不提)。我觉得我的一些方法和doman和谁谁谁的方法有些相似,所以觉得那些东东有可取之处,但也有极度无聊之处。孩子自己会成长,他们的能力远远超出我们的想象,我觉得家长的心态最重要,尽量不要去很刻意的做什么,否则搞的我们自己也很累,而且从生理上也好心理上也好,孩子的生长还有大自然在起作用呐,还要给他们一个自己进行思维的过程,就好比我只管教我女儿背诗,她很喜欢和我赛诗,我们一般都是在去什么地方的路上进行赛诗,我的目的是为了把她的注意力从晕车上转移开,顺便复习复习背过的诗,但过了一阵后,她自己就能把这些诗给对起来了,比如我背《长歌行》,她会对《盛年》,我背《题西林壁》,她会对《望庐山瀑布》。我很惊讶于她的自我产出,这应该就是一个孩子的自我思索和成长的过程。我不觉得能背100首诗和背50首诗的孩子有什么区别,除了感觉好点外还有什么。以我自己而言,我发现父母在教孩子的过程很容易走着走着就有点入误区,包括我自己,所以我觉得家长自己也要有个不停的自我调整的过程,当感觉自己有点不对经的时候,回头看一看,顺便问一问,我到底教孩子是为了什么?说个小事给大家听。当我的孩子识字达到1000个字的时候,我真的很得意,因为我周围的孩子里据我所知最厉害的是入小学的时候识字1000,第2名是识字800多,而那些妈妈都觉得自己的孩子很有识字的天赋,天赋哦,等于是天才了。所以,当时我很“得意”的跟我lg说:她们的孩子上一年级时识字1000是天才,那我们家这个大班上学期就识字1000算什么了呢?当然,我并不是真的得意,只是在开玩笑说笑话一样。我知道如果我一直教下去,等我女儿今年9月上小学的时候估计最起码可以识到1800个字甚至更多,但这些统计数字对我没有任何意义啊,孩子识字多少又不是我用来到处去说换来一声声佩服用的,只是为了让她在阅读中更顺利些罢了。所以,我的打算是不教了,和她一起大量看书(尽管她还是要求我继续教,希望妈妈继续教),我要带她进入书的海洋知识的海洋故事的海洋(我本人就是书痴),因此我现在在教她识字的时候更多的是用一些很活的方法,甚至找来了说文解字的儿童版让她看,因此,“抽的快,念的快”的游戏现在做的相对也少了,我用别的方法来替代它了,因为我们进入了不同的阶段,而且多种游戏方法也容易让孩子兴奋起来。哦哟,天哪,这么晚了,我赶快走人了,以后再说。
作者: bump    时间: 2005-2-18 18:58
wangyao+-->引用:wangyao 我是新潜水员,今天无意中看到大家讨论这么激烈,也就谈点我自己的看法吧。我的看法建立在正常儿童身上,脑伤的不算。
我开始接触到doman就是在这个论坛,当时认真的翻看了几乎所有帖子,粗粗读来发现doman里好像是那个闪卡唱了主角。而且似乎就是尽量要把所有的知识点做成闪卡来闪,似乎孩子记住闪卡的同时也记住了知识,就这个问题,我觉得孩子记住的是图片而不是图片中蕴涵的知识;其二,关于孩子训练后能记住100张闪卡的顺序,这个这个问题,咳,怎么说呐,孩子的记忆力真的是庞大的远远超出我们的想像,但记100张卡片有什么意义呐?充其量是一种记忆力的训练和强化。其三,儿童心理学上把这个现象叫做反射性学习,不是很提倡;其四,我对doman的态度是它是一种早教的方法,先不管它伪不伪科学,但为什么要把算术也用闪卡来闪呐?4+4=8多闪几次虽然是记住了,但这个好像和公文数学很相似,枯燥呆板纯粹是熟练工训练,你写下来4+4孩子会写出8,如果你问他他就答不上来,典型的条件反射型,而且公文数学已经是不可否认的失败产物了。数学应该是一种思维吧。所以,在数学上我不喜欢闪卡;最后,说到闪卡识字。当我在这里接触到闪卡这个方法的时候,我发现其实这个方法我早就在教我女儿识字中运用了,确实有效果,不过我的闪法还是有点区别的,一般是我在教完孩子新字后做最后的“过一遍”用的,这个时候我会把卡片合成一叠拿在手里,我称这个是和女儿做“抽的快,念的快”的游戏,抽卡片的速度和对生字的熟知程度是成正比的。所以,我想这个方法在识字上有点道理。这个方法完全是我自己想出来的,而且主要来自我本身对记忆的理解能力(我自己记忆力算比较好的),而且我在训练女儿记忆力(另外一种游戏)的时候也教过她用眼睛拍照片然后闭起眼睛用前额看存影于脑中的照片的方法,后来我了解到有一种什么右脑照像记忆法,所以我想有些东东没什么神秘的,其实我们只要多用心想想自己也会。基于以上这若干点,我想doman也好,七田真也好,并没我想象中那么奥妙。闪卡,只不过把人的大脑在短时间内调整到最高的运转速度,使注意力高度集中而已,对大脑的能量消耗是巨大的,大脑很容易极度疲劳,如果用的太多恐怕很容易导致机械性运转(就是条件反射),需要更多的时间来让大脑休息。我给女儿的所谓闪识字卡游戏每天一般不超过20个字,平均大概10个字左右,平均闪2遍,最多4遍,你们叫闪卡,我叫“抽的快,念的快”游戏。也许一些家长在运用一些早教的方法,尤其是那些很持之以恒的家长,所以看到孩子的飞快成长很是欣慰,也很容易归功于是这个方法的功劳,但是,这些家长也失去了一个机会,就是看到如果孩子没有用这些方法而成长起来的机会。我要2岁的孩子会自己阅读干什么呐?有些问题我觉得当自己有点迷失的时候不妨回到原点来看看,再想想我们的目的到底是什么。其实即便使用doman的家长也不一定是完全使用了doman,每一种方法拿来改变成适合自己的用才是最合适的。我后来没用doman是因为我发现doman中使我欣赏的那部分实际上我已经在用了,我不碰照像记忆法也是因为这个方法其实就是5个字“照像记忆法”,很容易教会孩子的(当然,首先大人自己会,我自己用这个方法给朋友们赢了很多bonus)。快下班了,我赶快说完好回家。我女儿现在5岁9个月,从5岁差2个月的时候开始教识字和阅读,目前识字1000出头,其中800多字是在后4个月内完成的,前8个月我是三天打鱼两天晒网没有认真对待,现在会独立阅读篇幅中等长度的文章,会背唐诗几十首(几乎可以一天背一首,但我觉得这个没有必要,所以她不提出学新诗我也不提)。我觉得我的一些方法和doman和谁谁谁的方法有些相似,所以觉得那些东东有可取之处,但也有极度无聊之处。孩子自己会成长,他们的能力远远超出我们的想象,我觉得家长的心态最重要,尽量不要去很刻意的做什么,否则搞的我们自己也很累,而且从生理上也好心理上也好,孩子的生长还有大自然在起作用呐,还要给他们一个自己进行思维的过程,就好比我只管教我女儿背诗,她很喜欢和我赛诗,我们一般都是在去什么地方的路上进行赛诗,我的目的是为了把她的注意力从晕车上转移开,顺便复习复习背过的诗,但过了一阵后,她自己就能把这些诗给对起来了,比如我背《长歌行》,她会对《盛年》,我背《题西林壁》,她会对《望庐山瀑布》。我很惊讶于她的自我产出,这应该就是一个孩子的自我思索和成长的过程。我不觉得能背100首诗和背50首诗的孩子有什么区别,除了感觉好点外还有什么。以我自己而言,我发现父母在教孩子的过程很容易走着走着就有点入误区,包括我自己,所以我觉得家长自己也要有个不停的自我调整的过程,当感觉自己有点不对经的时候,回头看一看,顺便问一问,我到底教孩子是为了什么?说个小事给大家听。当我的孩子识字达到1000个字的时候,我真的很得意,因为我周围的孩子里据我所知最厉害的是入小学的时候识字1000,第2名是识字800多,而那些妈妈都觉得自己的孩子很有识字的天赋,天赋哦,等于是天才了。所以,当时我很“得意”的跟我lg说:她们的孩子上一年级时识字1000是天才,那我们家这个大班上学期就识字1000算什么了呢?当然,我并不是真的得意,只是在开玩笑说笑话一样。我知道如果我一直教下去,等我女儿今年9月上小学的时候估计最起码可以识到1800个字甚至更多,但这些统计数字对我没有任何意义啊,孩子识字多少又不是我用来到处去说换来一声声佩服用的,只是为了让她在阅读中更顺利些罢了。所以,我的打算是不教了,和她一起大量看书(尽管她还是要求我继续教,希望妈妈继续教),我要带她进入书的海洋知识的海洋故事的海洋(我本人就是书痴),因此我现在在教她识字的时候更多的是用一些很活的方法,甚至找来了说文解字的儿童版让她看,因此,“抽的快,念的快”的游戏现在做的相对也少了,我用别的方法来替代它了,因为我们进入了不同的阶段,而且多种游戏方法也容易让孩子兴奋起来。哦哟,天哪,这么晚了,我赶快走人了,以后再说。

天啊,你对杜曼的了解是这么贫乏。数学是背诵、阅读是识字?你有没有看这里杜曼的帖子啊?仅仅是断章取义。拜托了,批评前先看多一点了解清楚再说话。佩服楼主写的东西还是有点研究过的,到处找资料。
作者: yuhongmin    时间: 2005-2-18 20:44
其实,作为实施DOMAN的家长,我非常愿意听取不同的意见,只要是真诚为了帮助别人的,我觉得我们没有理由拒绝,像wangyao,他只是阐述的是自己的观点,不伤害任何人,不看轻任何人,这样真诚的朋友我们很乐意和他探讨教育小孩的问题,值得一交,这些建议可以让我们开阔眼界,不断反思,从而更好地教育小孩,我们更多的应该是感谢!其实,某些坛友的出发点可能是好的,只是想表达心中强烈的建议和感慨,但因为某些原因,将原本善意的行为变得不那么让人容易接受,我想更多的家长不是不接受内容,而是不接受方式,至少我是这样。
    我觉得既然来到这里,大家就是有缘,为了孩子,我们也有责任对自己的言行负责,我们也没必要争论教育小孩以外的话题,更不可互相诋毁、讽刺、挖苦,我们要做的就是阐述自己的观点,我相信这也是论坛的根本所在。我为我前几天过激的言语而抱歉。
    也许是我才疏学浅,自从来到了这里,我学习到了很多东西,有时只是某位家长的一句话,也让我倍增见识,真有听君一席话胜读十年书的感觉!我由衷的感谢那些让我收获,给我帮助的家长们,感谢儿童教育让我们走在一起!
    作为论坛的一员,我倡议更多的家长参与讨论,欢迎大家带来新鲜的东西,让我们携手共建一个温馨、温暖、温和而又充满朝气的大家庭,让我们的孩子充分享受里面的爱!!!
作者: wangyao    时间: 2005-2-18 21:48
你误解了哦,我不是说doman里的数学是背诵,阅读是识字啊,可能是我的表达有问题吧,我是指我在这里了解到的一些doman的方法里,数学中的背诵方法和识字中闪卡形式我不欣赏. 不过,你用"贫乏"2字来形容我对doman的了解也不为过,因为我确实对它没有深入去了解过.说起来也是因为据说doman开始的越早越好,结果我一看心想哎呀我们都已经5岁了实在太晚了,呵呵.其实,我对很多早教的东东都基本上走马看花,属于看看是不是有和我自己的想法不谋而合的地方或者有什么我觉得可信可操作的地方.我是上海的妈妈,我们小圈子里对这些很深奥的早教东东谈的不多,尤其是比如右脑训练营,还有那个什么照相记忆,在我们那里好象波澜不惊的,也很出我的意外,不过,我们组织过多次"逻辑狗"的团购,包括在这里看过丽莹妈咪这位榜样后自己也组织了书友会,中文以分享阅读为主其他识字类教材和读物为辅,英文则发起了"机灵狗"的团购.而且书友会定期聚会,不仅fb而且让孩子们玩成一片识字组词比赛,妈妈们进行沟通相互排忧解难.我们利用每人只付40元一次性的入会费采购了大量公共书籍,以经济实惠来换取最大的获益(天啦,我怎么象做广告啊).但是,我们那里几乎没有对一个早教工具进行大量投入的现象,这也是我觉得和这里有很大差别的地方.我们那里的妈妈没这里的牛,真的,这里都是大侠,这也就是为什么我到了这里只有潜水的份了,不过我倒是整理了亲子阅读里那个读书帖的所有帖子,60多页啊,做成word文档和我们那里的妈妈share了,两个地方风格完全不同但似乎是很互补的.

其实我发以上的帖子并不是要说doman不好,我的本意在于提醒大家,是不是不用什么工具也可以使我们的孩子成长起来呢.对早教工具我了解不多,如果一定要说什么训练之类的话,我想唯一我认真看了看的是殷红博的那套早期潜能训练中的一本,强化记忆力和注意力的那本,而且我照着书给我女儿进行了前20天的训练,觉得非常好,怎么好我就不多说了.但是为期60天的训练为什么我只进行了20天呢,因为21天后需要大量背圆周率,当然,除了圆周率还有别的题,我觉得意义不大.这本书是孩子5~6岁才能进行的训练,我一般会提醒朋友仔细看一看书的介绍和前言,而不是盲目的拿起来就用. 除此以外其他早教的东东就没这么认真的去了解了,我有一种心态,就是觉得一些早教的东东实质的东西可能就其中一个点,而看似伟大和深奥可能有市场包装的需要.你说的对,批评前先看多一点了解,是的,所以我并没有在这里批评doman,我只是提了点我的看法,其实我之所以不去多看doman真正的reason也就如你所说的"多看一点",我一上来看到doman的时候意识到这是一种建立在大脑研究基础上的东东,可是,我对生物医学一点都不懂,不过我也注意到了那些大量的理论数据,但因为我不懂所以我没有能力验证数据的可读性,就好比金字塔底下砖稳定性尚不可确认我怎么可能相信其塔尖的那一块,因此我想这不是我所可以随便应用的一门学问,而如果我不用应该也不至于会损失到什么. 我不知道这里喜欢doman的家长有几个是医学出身的,就是说有能力相信那些最基础的数据是真实可靠可行有实际操作意义的,我没有这个能力,所以我在拿自己孩子进行实验的态度就比较谨慎点.

在育儿的过程中我认真读过的是<幼儿心理学>和<学前心理学>,还有一本书名我忘了,是讲幼儿生长过程中各阶段发展的,读过以后每次都很有收获,我建议大家都应该读一读.前者我是超星上找来的,后者是书店里贱卖1元钱一厚本都没人要的,可想而知有多少家长重视孩子的心理,后者已经在我的公司里流传无数了.如果我们能够了解这些内容,我相信可以少走不少弯路,读这些书与其说是帮助我们怎么教育孩子还不如说是帮助我们自己怎么调整心态看到孩子成长的客观事实,而且甚至可以使用其中的一些经验证的理论来进行实际操作,真的事半功倍.我很欣赏上海中福会少年宫吴月萍老师的幼儿思维班,还有徐汇区少年宫吴品老师的幼儿思维班.我上面所说的"逻辑狗"是一套德国出的思维训练教材,是幼儿思维班教学内容中的一部分,极小的一部分.教学内容中也包括不可或缺的记忆力训练,逻辑推理能力训练,逻辑推理不仅有数学意义上的还有思维上的,比如老师上课的时候会讲一个故事,在故事里制造一个无法破解的矛盾点,要求小朋友推理,结果并不重要,重要的是在推理过程中活跃孩子们的思维.说到做题能力,这个思维班大班上的孩子就有能力解小学一年级的奥数题,甚至个别题的复杂度还会更超一点.但是,难能可贵的是,老师还会给家长提出一些需要家长做的事情,其中一位老师要求我们家长给孩子朗读80年代译本的<格林童话>,为什么?80年代的译本语言最优美.因此,女儿的阅读是一回事,我给女儿的阅读又是一回事, 我每天晚上让女儿睡觉的时候都会给她念书,我念给她听的一般都是超过她自己阅读能力的几级,比如她自己能看中等长度篇的故事,我给她念的一般就是长篇的,比如<绿野仙踪>,挑选书的时候也非常讲究版本,比如是谁翻译的.doman和右脑训练什么的,在上海不怎么有人提,可能是大家真的不太相信吧.

我象唐僧,比较唠叨. 其实,家长的精力也很有限,也不是万事通,而且中国孩子对科学知识一直比较缺乏,这和我们的教育体制有很大的必然联系.我还算幸运,在上海找到了一家早教机构叫"天才宝贝",2年内修12门课,有生物学,天文学,地球科学,艺术戏剧和演讲,创意文学,经济学,目标设定等.不要被很专业的课程名字吓到,其实每门课只是涉及该门学科的皮毛而已,但就是这些皮毛我们却很难在我们的学校里找到,一门尚且很难更不要说12门了.他们每节课都由基础知识,teamwork,上台演讲,选举队长等等内容组成.虽然价格不菲,但我们这些学员的家长几乎都认为它弥补了中国教育的不足一面.对于一些一时找不到满意的方法的家长来说,也许一些现成的早教产品确实能省不少力,但在我看来就觉得有些舍近求远,所以我自己不弄,但我也不轻松,因为一切都要自己来,要费很大的脑力来给自己的孩子度身定做呀.因为人类尚且对自己大脑的研究尚且还不明朗,更何况建立在不明确基础上的大脑开发呢,我觉得那充其量不过是大家继续在努力研究而已,既然还在努力研究何况还有那么多人参加,那少我一人也没关系,我还是走自己的路让别人说去吧.
作者: jerryhao    时间: 2005-2-18 22:41
bump+-->引用:bump 天啊,你对杜曼的了解是这么贫乏。数学是背诵、阅读是识字?你有没有看这里杜曼的帖子啊?仅仅是断章取义。拜托了,批评前先看多一点了解清楚再说话。佩服楼主写的东西还是有点研究过的,到处找资料。
你这个人真有趣,别人发表一点意见你就来说人家贫乏,人家wangyao说了,她“接触到doman就是在这个论坛,当时认真的翻看了几乎所有帖子”,如果说她理解有误,也只能说这个坛子里对Doman进行了曲解。从你最后一句话可看出,你更迷信所谓专家而不愿以独立思考问题。其实我觉得wangyao的帖子更值得赞赏,她所写的全是自己的思考和实践,尽管我不赞同他里面的很多说法,但我还是要为她加威,为她叫好,因为她的用心。其实这个坛子里的同同妈、好运妈、rainbow都是这样的例子,我不会像他们那样做,但我赞赏他们的用心和独立思维。 wangyao自己的实践很说明些问题。目前流行一句话,“孩子不要输在起跑线上”。事实上,我们的传统的教育就不知道比国外的难多少倍,现在又来0-3岁甚至胎教了。早远远的跑到人家前面去了。可是实际上呢,最终还是不如人家。wangyao以自己的实践在说明,无论现在花多大的气力,给孩子灌输了多少记忆,其实在孩子应该接受的时候,却无须那样费力气,最终结果是一样的。而且我欣赏wangyao学以致用的理念,学了就是来用的,不是储存在脑子里的,更不是用来Show的。其实每个人上学都学了那么多的东西,不知道现在诸位还能记住多少,给你一些中学的考试题,都未必能及格了。因为人是会遗忘的,学了不用就会这样。 wangyao对照像记忆法的担心也是有一定道理的,对于记忆,目前认识还比较肤浅,但决不是像电脑一样一个个字节存在那里,而是以某种方式相联系的,人正是由于有了抽象思维才使得在有限的大脑中容纳大量的信息。但具体怎么组织的,还为有很深了解。那些无联系的图像在大脑中如何保存,残留时间有多长,是否真的和右脑有关都是未知。但是有一点我是可以确定,一个人如果习惯用某种方式去认识事物了,必然会影响他对其他方法的接受能力。实际上,这是我对Doman的最大担忧,不管他看起来曾经达到过什么样的效果。我想那位也不会希望孩子今后记忆东西都是当作一幅幅画面吧。
作者: rainbow    时间: 2005-2-19 00:18
wangyao+-->引用:wangyao 我是指我在这里了解到的一些doman的方法里,数学中的背诵方法和识字中闪卡形式我不欣赏
杜曼的数学从头到尾没有背诵,看算式是不重复的,每次看三个新的算式,测试一个从没有教过的算式。你可能是看了当初我刚看完杜曼数学的书写的那篇错误理解的文章,后来我也更正看错了。
作者: wangyao    时间: 2005-2-19 00:59
不好意思,用词不当,因为我没料到这里对词其实敏卸群芨?
我的名词解释:
推理:根据定理和原理进行独立的公式推导,叫推理;
背:每次看三个新的算式,测试一个从没有教过的算式. 叫背.我读书的时候叫题海战术.

我想在这里的讨论快结束了,但我看到现在一直有个疑问:为什么你们那么热衷于将孩子培养的这么超常呢?因为我在这里似乎看到一片急功近利的家长.我的一个朋友这么告诉我,他说因为你是在上海你不了解别处的境况,你们上海每个区就有几所重点学校,而我们可能一个县才有象样点的学校,谁不是削尖了脑袋要使劲钻啊. 难道真是这样的么?我不是很相信他的话,因为我知道这里也有上海的家长,北京的家长,不少来自大城市的家长.为了读书考试而读书.我还是持保留意见吧. 还有哦,提醒一点,不要以为有什么美国宇航局掺和在里面就怎么高级了,那些地方往往培养的是一种生物. 也许rainbow的孩子确实超常而且幸福,但这里更多的家长在我看来孩子真是可怜.
作者: ff365    时间: 2005-2-19 01:33
希望孩子充分发挥潜能,不是揠苗助长。用杜曼也好其他也好,关键在于自己要理解,不盲从。对自己尚未理解或者有疑虑,搞清楚以后在批评是有必要的。
作者: zhoumanlin    时间: 2005-2-19 18:29
pharmacist+-->引用:pharmacist 外国有很多妇产科医生还在为胎儿的体重担心的时候,同同妈你就可以用七田真控制胎儿的体重了,一天就可以给胎儿增加0.33kg体重,所以同同妈你只能算是一个特例,一般没有特异功能的人未必能有你的成绩。
一直是你看了我的贴:http://www.etjy.com/showthread.php?t=29577, 莫名其妙地得出这样"一天就可以给胎儿增加0.33kg体重"的结论. 难道你就这么相信超声波扫描的预测结果吗? 我把我女儿出生的故事告诉很多朋友, 他们一致认为是超声波扫描的预测结果太欠准确性, 我自己也是同样的想法, 而只有你会那样想. 是故意取笑, 挖苦吧.
作者: pharmacist    时间: 2005-2-19 23:05
zhoumanlin+-->引用:zhoumanlin 一直是你看了我的贴:http://www.etjy.com/showthread.php?t=29577, 莫名其妙地得出这样"一天就可以给胎儿增加0.33kg体重"的结论. 难道你就这么相信超声波扫描的预测结果吗? 我把我女儿出生的故事告诉很多朋友, 他们一致认为是超声波扫描的预测结果太欠准确性, 我自己也是同样的想法, 而只有你会那样想. 是故意取笑, 挖苦吧.

我只是根据你的数据来计算的,如果惹你不高兴,请你原谅。

我也一直认为你是一个好妈妈,对孩子们尽心尽力,帮助朋友也不遗余力。但就是因为你的种种好处,如果你突然来那么一下不可思意的东西,就容易误导别人。反正我看跟贴是一片赞扬声和喝彩声的。

我为我说的话有取笑、挖苦的含义向你道歉。
作者: mjia2005    时间: 2005-2-22 03:04
agree
作者: woodgarden    时间: 2005-2-23 00:07
刚刚发现这里,大家都在为doman争论不休。我看得一知半解,好像是大家要用一种超常费时费金费力的方法培育超常婴幼儿。那份热中让我感慨,这都是为了什么?——到了他40岁的时候是否会感激你今天的努力呢?对于doman的早教方法,我浮光掠影地看了看,似乎感觉到一种反常规、一种不自然。人可以不信仰宗教,但必须敬畏自然,天公不予二物,高山与深壑比邻。我们爱我们的孩子,但千万不能让我们的爱伤害到他。
作者: education2008    时间: 2005-2-23 00:56
woodgarden+-->引用:woodgarden 刚刚发现这里,大家都在为doman争论不休。我看得一知半解,好像是大家要用一种超常费时费金费力的方法培育超常婴幼儿。那份热中让我感慨,这都是为了什么?——到了他40岁的时候是否会感激你今天的努力呢?对于doman的早教方法,我浮光掠影地看了看,似乎感觉到一种反常规、一种不自然。人可以不信仰宗教,但必须敬畏自然,天公不予二物,高山与深壑比邻。我们爱我们的孩子,但千万不能让我们的爱伤害到他。

说得好。其实不用孩子40岁,15岁的时候他就开始厌恶被人“制造”“加工”“培育”了。
作者: xiili    时间: 2005-4-27 13:15
我在美国,女儿14个月了,从没听说doman这种早教方法。也许我见识太少。大部分时候我都是让小孩自己在一个安全的环境里玩,每周去上gymboree的课,这个课就是跟着老师唱歌,作简单的游戏,和在各种垫子和滑梯上爬来爬去,跟其他的孩子玩。还有上音乐课,也就是听歌,跳舞,让孩子感受到音乐的节奏。我也有固定的时间给她讲故事。

0-3岁的孩子,玩是很重要的事情,和数学,认字一样,日常生活中的东西对于他们来说也是学习,而且更直观。过多人为的干涉都是不自然的。多接触大自然,培养对大自然的热爱比纯粹用闪卡刺激大脑更有利他们的身心健康。

一方面能力的过多发展势必会阻碍另一方面能力的发展。我是坚信这一点的。养孩子还是自然一点比较好。
作者: 暗黑破坏神    时间: 2005-4-28 21:44
好激烈,不知道信谁的!
作者: 暗黑破坏神    时间: 2005-4-28 21:45
好难啊@
作者: bump    时间: 2005-4-28 22:11
xiili+-->引用:xiili 我在美国,女儿14个月了,从没听说doman这种早教方法。也许我见识太少。大部分时候我都是让小孩自己在一个安全的环境里玩,每周去上gymboree的课,这个课就是跟着老师唱歌,作简单的游戏,和在各种垫子和滑梯上爬来爬去,跟其他的孩子玩。还有上音乐课,也就是听歌,跳舞,让孩子感受到音乐的节奏。我也有固定的时间给她讲故事。

0-3岁的孩子,玩是很重要的事情,和数学,认字一样,日常生活中的东西对于他们来说也是学习,而且更直观。过多人为的干涉都是不自然的。多接触大自然,培养对大自然的热爱比纯粹用闪卡刺激大脑更有利他们的身心健康。

一方面能力的过多发展势必会阻碍另一方面能力的发展。我是坚信这一点的。养孩子还是自然一点比较好。
doman没叫人纯粹用闪卡刺激大脑,闪卡只是在室内活动时候的一个游戏,一天总共只有几分钟。和接触大自然、玩完全没有矛盾。不过这几分钟对于还不会说话的婴儿来说是很好亲子交流,是爱的交流。
作者: xiili    时间: 2005-4-29 02:20
bump, 对不起,我对DOMAN不是很了解,也就是在这里看了一些帖子,说的话有可能有点不负责任。

但我对这种操作性太强的育儿方法天生有一种反感,把那些象特异功能的潜质调动出来,对小孩真的就好么?DOMAN的理论肯定有他的道理,每天几分钟也是完全可以接受的,但由我们父母自己操作是不是有时并没有真正领会他的意图,而导致一方面能力的充分发挥影响另一方面的发育。更重要的是有些人对育儿有一种不太健康的态度,总是希望孩子在很短时间内有一些不同常人之处,这是我不敢苟同的。只是我的一点想法,说的不对请指正。

再说一句,这里大部分父母都是很明智的,选择育儿法实施育儿法也很谨慎。
我们这里的妈妈们成天讨论的都是怎么培养孩子的好习惯,自信心,安全感,独立能力和社交能力等等。到这个坛子来另人耳目一新,确实也学了很多东西。在外国养孩子要相对轻松一些,国内竞争太激烈,国情不同,养孩子方法也不一样,不能照搬。
作者: 天问    时间: 2005-4-29 12:34
引用:<<!--quote1-->我们这里的妈妈们成天讨论的都是怎么培养孩子的好习惯,自信心,安全感,独立能力和社交能力等等。
个人希望有更多的这样的讨论。
作者: bump    时间: 2005-4-29 13:29
xiili+-->引用:xiili 我们这里的妈妈们成天讨论的都是怎么培养孩子的好习惯,自信心,安全感,独立能力和社交能力等等。到这个坛子来另人耳目一新,确实也学了很多东西。在外国养孩子要相对轻松一些,国内竞争太激烈,国情不同,养孩子方法也不一样,不能照搬。

我经常会看很多书不断进行自我反省提升,也很注重培养孩子过程中觉得自信心、安全感、独立能力、社交能力,其实这些都是可以很具体操作的事情,在我看来并不难。而且我了解的doman并不是可以速成的,只是顺应了脑发育。

国内竞争激烈?国外轻松?怎么我身边生活的国内朋友都活得很轻松自在(物质条件很好),反而辛辛苦苦跑到国外的那几个活得累死了,上几个星期国外的同学回来聚会,大家才发现活得最不好的就是出了国的。现在国外的朋友倒是想回来生活,可是又怕回来丢脸,那么辛苦才出去确实好难回头。
作者: xiili    时间: 2005-4-30 02:25
bump+-->引用:bump 我经常会看很多书不断进行自我反省提升,也很注重培养孩子过程中觉得自信心、安全感、独立能力、社交能力,其实这些都是可以很具体操作的事情,在我看来并不难。而且我了解的doman并不是可以速成的,只是顺应了脑发育。

国内竞争激烈?国外轻松?怎么我身边生活的国内朋友都活得很轻松自在(物质条件很好),反而辛辛苦苦跑到国外的那几个活得累死了,上几个星期国外的同学回来聚会,大家才发现活得最不好的就是出了国的。现在国外的朋友倒是想回来生活,可是又怕回来丢脸,那么辛苦才出去确实好难回头。


我是说养孩子轻松一些,并不是大人活得轻松。在美国,孩子的确没有国内孩子要应付那么多的考试,当然也有很多压力,但不太一样。小学生早早3点就放学了,更别说幼儿园都是以玩为主了。整个社会环境就没有对孩子有那么大的压力。父母自己如想要孩子上名校,那又另当别论。”怕回来丢脸“,你们同学可混的不好欧。我有很多朋友最近海归了,主要是国内有很好的机会。如果国内有好机会,我们也会毫不犹豫的回去的。

我只想培养一个自然健康的孩子,平庸一点也没关系,但我想保持我作为父母和孩子的这种宁静的心态。怕到时期望值太高,或孩子有了这种超常能力以后对自己有不正确的认识,谁知道会不会影响她以后的身心健康呢,我们现在对这方面认识还太少了,不敢冒险。

昨天我又看了一下DOMAN的做闪卡的要求和每天的操作时间,时间确实不长,但父母要花多少心思去做这些东西阿,即使卡片是现成的,父母还是要费不少心思,我自觉自己没法坚持下去,宁肯多陪她出去找小朋友玩。
作者: xiili    时间: 2005-4-30 02:40
天问+-->引用:天问 个人希望有更多的这样的讨论。

我也希望多看到这方面的帖子。




欢迎光临 祝孩子们天天健康快乐! (http://www.xetjy.com/) Powered by Discuz! X3.2