关于 口语训练 / 基础课程 / 加州课程

dawnch

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张老师：您好！
我是IUSEENGLISH学员H***的妈妈，在IUSEENGLISH学习已有22课时，上的是PS课程，H***今年6岁，刚上一年级。在你们网校学习之前，我们其实也上过网络课程。是通过SKYPE，一个美国外教教授side by side1。老师的口音很好，但是SKYPE和你们的视频会议相比，方式比较枯燥，小朋友上课不太投入。H***之前也上过2年的外教小课，1对4，用的是朗文的superkids，6册已经上完，当时只要求会说，所以进度比较快。同时也学习了phonics，可以独立阅读。因为super kids 已经学完，我们面临换教材，经过多番比较，我觉得treasures比较适合H***，首先内容上吸引他，都是他感兴趣的话题；同时词汇量比较大，能够在他记忆力最好的时候，快速帮他扩大词汇量；同时他所涉及的语法也是孩子日常生活需要的，是孩子能够理解的。但是要找一个能教好treasures 的外教，在广州还是很难的。据说北京上海比较好找。找了一大圈无果后，我又上了淘宝，发现了你们，看了你们的课程设计，我比较认同，因此上了你们的测试科。这是当时老师的评语“H*** 的阅读能力比较强，拼读能力还是不错的，慢速的英语短句听得较好。口语表达方面仍是短语短句阶段，如果用加州教材，对讨论部分会比较困难。SBS则内容对小孩子不合适，我们不建议使用。而且孩子可能还没有什么书写经验。如果想提高口语整句表达能力，可用Pictures Story，想提高句型语法意识的，则可从Let’s Go 2 或3开始，也可从此引入书写方面的练习。”

此后我们开始跟着KATEE老师上PS课程，我们很喜欢KATEE老师，她会非常认真地纠正H***的发音或语调，同时也会恰到好处地修正语法问题，总之我们很满意老师。PS课程我们也很满意，这正是经过一段时间的ESL教材学习后，H***所需要的锻炼：实用的词汇和短语，有趣而幽默的故事，最近我看到他在口语方面有了明显进步，首先自信了，敢于运用所学的单词、短语和句型表达自己的观点，架构句子的能力提高了。暑假和他去澳洲，在袋鼠岛的海豹湾国家公园，他基本可以向当地导游用英语提问和回答问题，看到这些变化，我还是很欣慰的，也谢谢你们！
我对H***的英语学习，有自己的规划，虽然不太认同超前学习，但英语是例外，毕竟是一门语言技能，和思维关系不大，而且我们的中文环境太强大，如果不能在孩子的语言敏感期主动创造更多的英语环境，等他们的中文能力非常强，学习英语就更难了。现在小学的英语教程我完全指望不上，只能根据自己英语学习的体会和收集网络信息，来为H***制定学习计划。H***目前一周2次PS课程，每天我们会读一本分级读物，听一个英语故事，巩固和复习super kids的单词句型。但我也不太确定，这样的学习计划，是否系统，全面。H***以前的外教班同学，还在原来学校，已经开始上SIDE BY SIDE，据说效果不错，但我对此有所保留，孩子还小，ESL教程不能一本接一本太快进阶，中间需要大量的阅读和口语练习来夯实ESL的语法知识点。因为H***已经上一年级，英语学习应该包括听说读写四方面，他目前上的是PS口语课程，对以后的写作虽然也有帮助，但毕竟只是一个单项训练，因此我有以下问题，希望能得到您的解答。

1、 PS课程共有多少，根据H***的情况，还要上多久的PS才能进入TREASURES?
2、 我们上的是口语课，读写方面我应该做哪些补充，才能让H***的英语全面发展，我朋友的小孩五年级，听力口语都很棒，但语法是短板，所以英语竞赛成绩不佳。我不希望这种情况将来出现在H***身上。
3、爱优思有写作课吗，适合什么水平的孩子？
4、按照爱优思的教学体系，H***经过一年、二年或者三年的学习，能够达到什么水平，最好量化，比如相当于普通学校几年级水平？
5、 H***现在一周2课，其实只有1小时，他以前的外教课也是2节，但共3小时，当然PS一对一，强度会大些，但是我担心课程是否足够？

主要就是以上5个问题，不管是我的疑问，还是我认识上的偏差，都非常希望能得到您的指正。谢谢！

祝：顺利！




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H*** 妈妈：

您好！

在这么小的孩子当中，H***的英语口语能力是很不错的，我看他的课不多，但仅有的几节也给了我很深的印象！

Katee老师上课比较严谨，英语能力稍弱的孩子上她的课是不太容易的。但H***不仅能上得下来而且有所收获，由此也看出了孩子的能力，这是和家长的努力是分不开的。

就您的问题，现回答如下：

1、 PS课程共有多少，根据H***的情况，还要上多久的PS才能进入TREASURES?

Picture Story是我们开发的课程，目前整个体系还还没有完成。首期目标是两个级别各有三十课。目前所有的学生都在用第一级别，还没有人升入第二级。但我不认为非得要孩子把PS所有课都上完才能进入其它课程，这些都是很灵活的。何况，英语口语训练对外国人学英语是一个长期的任务，只不过每个阶段性的目标会不一样。

如果H***要转Treasures，建议他从Treasures 一年级第一册，也就是从头开始。一方面考虑到孩子的心智能力，另一方面，一年级的课程内容不多，六册上完之后，孩子的思维能力以及口头表达能力未必足够进入Treasures二年级课程，因此也没必要求快；第三，从头开始，有利于你们在家利用这套教材的配套练习，对H***开始书写训练。

2、我们上的是口语课，读写方面我应该做哪些补充，才能让H***的英语全面发展，我朋友的小孩五年级，听力口语都很棒，但语法是短板，所以英语竞赛成绩不佳。我不希望这种情况将来出现在H***身上。

读的方面H***已经有很好的基础，在家里坚持英文原版阅读，这条路子是要长期坚持的。但听、说、读这些都不能代替英语基础课程的学习。你所讲的朋友小孩的例子，并不是先发展听力、口语会使语法成为短板，问题出在家长对英语学习的认知方面。家长很可能因为孩子听说能力比较高，就觉得以语法为核心的基础课程，如新概念、SBS，以及学校的课程太简单而不愿意去学，因此才形成了孩子在语法上的短板。要避免这个短板其实并不难，了解基础课程与听说读写单项训练的关系以及各自任务的不同就知道该怎么做了。但我们的孩子毕竟不是在专业的语言学校，不可能同时把英语学习的各种课程都配齐，但在一条时间线上分阶段地侧重仍是可以做到的。

学校的课程就是基础课程，既然孩子要上学，学校的课程也是应该利用的资源。其实如果家长不着急，孩子跟着学校的课程，同时在课外保有一定量的口语课，在家里长期坚持英文阅读，等孩子到了小高年级，成果也是很可观的。

3、爱优思有写作课吗，适合什么水平的孩子？

我们这里开始有写作的课程是加州Ｇ3，大概是十岁左右，听说方面基本过关的孩子。孩子太小，不要说英语写作，中文写作也是不容易的。

但孩子的书写经验仍是从小要积累的。从字母开始，到单词、短句，长句，成篇；从抄写、到自由写作，慢慢发展。

4、按照爱优思的教学体系，H***经过一年、二年或者三年的学习，能够达到什么水平，最好量化，比如相当于普通学校几年级水平？

加州教材是英语母语的语文教材，用它为外国人学英语是很不合适的。比如它的二年级课文词汇及语言难度很可能超过我们中学生的能力，而配套的语法点以及重点词汇我们的学生又觉得太简单；其阅读技巧方面的训练，又不是普通的EFL学习所需要的。加州课程针对英语为母语听说无碍的学生，而普通学校的仅仅是EFL的基础课程，学生听说读写的能力均未形成。如果简单横向来比的话，普通学校的学生可能连加州课程的门槛都摸不着。因此两者是不能比的。但如果学生已经有了一定的语言能力，抛开加州教材本身的教学目标，用它作为泛读的素材就无所谓。

我们使用加州课程，一二年级，基本上是用作泛读及讨论的素材，属于读与说的单技能训练课，学生没有一定的英语基础是不行的。从三年级以上，该课程就慢慢向英语母语的教学目标靠近，阅读、写作等会逐步按照美国学校的教学标准去要求。

5、 H***现在一周2课，其实只有1小时，他以前的外教课也是2节，但共3小时，当然PS一对一，强度会大些，但是我担心课程是否足够？

长期坚持口语训练，在家坚持原版阅读，另外对基础课程不轻视、不放弃，适当地穿插基础课程，这样的效果会很可观。等孩子到十岁了，再加上真正意义上写作训练就比较合适。

祝好！

张老师

[ 本帖最后由 dawnch 于 2012-10-23 15:11 编辑 ]

麦兜2006

我也很认真的学习了，那么问题来了，我愿意上LET'S GO，现在还能开得起来吗？

Apple02

是什么呢？没搞明白

无事生非

孩子学SBS或任何ESL的教材的家长，可能都有类似的纠结吧：习得和语法，怎么去正视它、平衡它？
老虫是老师，我是家长。
我们都希望孩子的英语能好起来，但我们的角度肯定也有不同。
我知道我儿子的英语还有很多语法错误，我看他写的作文，几乎句句有错，但儿子的英语老师首先指出他的问题所在，却不是语法。
我问儿子的同学爸爸，从小在英国长大的，他说他小时候，老师是要更正他的语法错误的。
所以我也搞不清楚，是现在英语教学法有改动了呢，还是我们的老师不够用心？

不过有一点我个人不太赞同，就像我不喜欢语文老师要求孩子背诵课文一样，我也不喜欢孩子去背英文的对话之类的课文。
但我不赞同，并不表示这种方法不可取。实际上这是一种相当行之有效的方法，因为我们没有语言环境，没有人会千百次的跟你说同样的话，让你练习各种回答。
对于自己家里可以创造语言环境的孩子来说，这一步完全可以省略。但如果您家里没有这种语言环境，还想要相应的语言能力，那么背诵一些必要的对话，应该是一种性价比相对较高的有效手段。（但是呢，有效和有趣，有时候实在很对立，说不定孩子虽然口语好了，兴趣却又少了。。。真是伤脑筋呐。。。捷径这东西，其实真的是没有的。。。）

dawnch

学精读课，背单词是应份的，SBS的情景对话部分是绝对值得背下来的！
这种课的最高目标是要对课程的内容会听会背会写会说（会用）。
但因为课堂的限制，地面可能只能通过强调背和默的手段，这样使这个课给人一种应试教学的印象。其实SBS强调的是语言运用！
但网络课堂是连这种压力都没有的，背写默这些都只能靠自己去落实。比如，这个班每次都有作业布置，但连续两周只有一个同学交作业！！
学生和家长对上这个课的心态都不一样。给的压力大，孩子不乐意，家长受累，然后结果就是退学；
如果太宽松、要求低，家长觉得没用，也一样会退学。

象这样的环境，我们只能根据网络课堂的特点，发挥外教教学的优势，把课的重点放在语言的应用上面。每一次课，在语法句型操练上我们有比书上多很多的内容，要求学生用所学的语料处理具体的交际任务。但往往看到学生因为缺少课后的功夫，这些教学活动有时候开展得不理想。比方说有的活动是要求学生脱稿说的，而我们都听得出学生是在网络那端照书念——他们连摄像头都不开！
作业方面我们也有运用型的作业，但我相信不会有很多人去做。

很多同学来上课的心态是类似进游乐场的！

我们很明白这些情况，因此对SBS这个课程有我们自己的目标，对学习对象有要求。
首先学生不是零基础，基本的句型语法概念都有，学生只是因缺少积累听说能力不足以使他们在的技能型课程上收益。那么通过SBS这个课，学生把各主要语言点过一遍，同时学习与外教交流，使他们摸到进入技能型课程的门槛。这也就是为什么我们把SBS这种课在课程体系中放在口语课的前面。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2012-11-11 20:18 编辑 ]

天下无双

您好，我是Angel的妈妈。Angel四年级，在学SR和SBS。就SBS的课有些问题想问，这门课的学习我们只是要求她背下课文和对话，只要求会写课前的单词，课中的一些单词只会读。没有英译汉的学习。这和陆地班的要求差很多，朋友的孩子在学这套教材，老师要求全部会背会默。我们这样会不会浪费教材呢?对于精学的教材要学到怎样才算OK呢?

惊蛰gothic

基本明白了，谢谢老虫。那等SR学完了，再开始一套基础课程的学习。不过我家的问题不在家长嫌简单，我已经完全明白了，而是怕找不到引起TONY兴趣的基础课程教材和老师。TONY是学习很在乎兴趣的孩子，喜欢的学起来对他来说和玩一样有劲，自然容易学好。所以才想在Lat's go, Said by said 和新概念或其它什么里让老虫你帮推荐一套，不过看来也只有摸索着试试。现在在学的课程中，我本来想把Stephanie老师的加州Treasures三年级当目前英语学习的主线的，SR是针对性阶段性学习，而科学课我是想让TONY了解学英语并不只是为了学英语，英语只是语言工具，它最终是为了你学习其它知识，交流，探讨等等，是为了用。现在看来SR和科学课我的理解是对的，加州我寄予了过高的期望，语法和词汇还是需要另外学习。

wherezhang

谢谢张老师为我们解惑！认真地学习过了。这些刚好也是我正在考虑的问题。

我家Ned还在上加州G1，我曾经有很多不实际大跃进的想法，但现在都没了。一方面是看到他上课时的表现，一方面是跟虫老师聊过。跟着外教吭哧吭哧近一年，收获很大，但也发现了更多的不足。这些不足都曾经掩盖在孩子能流利说英语的表象之下，刚发现时，让我纠结地想否定一切。好在我现在已经非常淡定了，终于能正视现实了。
虫老师说的非常到位，我们论坛里玩习得的孩子，可以哇啦哇啦说英语了，但并不是能说就把问题全部解决了。语法方面，任重道远，一不小心就会学个华而不实。
我家Ned上课说的东西，按语法就没几句全对的，他也很难主动地发现这一点。有时灵光一现，他会突然冒出个语法正确的现在完成时，但这不表示他真的明白了，只是顺口而已。顺口是因为有语感，但语感不能解决所有问题。
我在张老师的帖子里看到，她反复强调还是要用一套基础课程认真学，“不要以为自己的孩子能跟外教聊两句就以为那些从名词单复数开始的基础课程太简单”。我曾经以为，跟着加州学好了，不用管什么ESL教程了，现在发现还是不能忽略这一步。
我昨天跑到书店里翻新概念1的练习册，那上面的题目，真不敢保证Ned能做对，而且即使对了估计也不明白为什么。
打算用新1给Ned加固基础了，主要因为这套教材我当年都用过，比较熟悉。就是时间还抽不出来，也许要等到寒假。
现在每天听半小时，阅读半小时，有时还有网课。每天花在英语上的时间超过1小时，但还是觉得不够用。有时真后悔走上了习得这条路，越往后走，野心越大，越耗时耗力。

[ 本帖最后由 wherezhang 于 2012-11-9 09:28 编辑 ]

dawnch

原帖由 惊蛰gothic 于 2012-11-7 19:30 发表
谢谢老虫，明白了。最后一个问题，象TONY这样，现在上SR可以说是解决读音问题，那要解决语法问题，应该选什么做为基础课程比较合适？

目前Tony所参加的加州Treasures 三年级里面是带有语法学习的内容的. 但这种针对英语为母语的孩子的语法课程和把英语作为外语学习的语法课所关注的东西的是不一样的. 这种学习肯定是有益的, 但就对普通的EFL学生来说这种语法学习的内容一是缺少针对性,  二是安排与强度肯定是不够的. 比如说, 美国孩子有英语语感, 一些东西明白了就解决了,  但外国学生没语感, 明白了之后还要练, 练完了之后还要用才算是把某个语言点解决掉.   特别是, 教这种课的往往不是搞英语作为外语教学的老师, 他们对学习对象所存在的语言差异对这种学习所带来的影响不了解也不明白, 因此教学未必是有针对性的. 比如早些时候Vicky老师折腾G6班的rhyming words, 说这个东西在英语语文当中非常重要, 可是G6班上只有两个孩子掌握得比较好.  我听她这么说, 赶紧跟她介绍了我们汉语中的押韵是怎么样的, 跟英语的rhyming有什么区别; 而且有些音节, 音标标的一样, 英语母语的耳朵所听起来却不一样, 这些差别在我们EFL学生的耳朵是不一定能听得出来的.  我的意思就是让她别瞎折腾了, 这些孩子是中国人, 不是美国人.
另一方面, 搞TEFL的老师又未必认同这种所谓"把英语当母语来学"的做法, 象加州课程这种东西对他们未必是顺手的教材.  最鲜明对比的是Mr. Baker的加州G4和Ms. Siemer的加州G4. 同是G4的Treasures课程, 但搞TEFL的Baker老师和搞英语语文教学的Siemer老师的课在理念与方法上是完全不同的. Baker老师遵循EFL学生的需要, 强调的是词汇的积累以及运用; 而Ms. Siemer则是按美国学校的方案Reading Comprehesion+ On level Practice + Grammar+Spelling . 这两组孩子出来的效果有何差别, 这也不好说. 毕竟还有许多非课程的因素干扰.

象论坛这种搞习得出来的孩子, 虽然听说读的能力比普通的EFL学生要强很多, 但语法这方面是千差万别的, 很难从市场上流行的课程里找到既符合年龄又合其语言能力的课程.  课程话题和内容合其心智的, 往往语言过于简单; 而语言难度大的, 则内容又不合适.
解决问题关键是家长要放下心态, 不要以为自己的孩子能跟外教聊两句就以为那些从名词单复数开始的基础课程太简单, 还是得耐着性子地跟着一套基础教材从头到尾梳理一遍. 跟新概念的就跟新概念, 跟Rosatta Stone的就跟Stone.......这类教材无论哪个都可以, 只要大前提不要轻视它! 哪怕跟学校的课程也可以, 但若到初中才开始接触一般过去时就实在是太慢了!

但现实恰恰这点最困难的. 在家长的心态, 家长的意愿方面因为我的白头发已经够多了因而就很不愿意去碰.
我们的基础课程非常难招生, 而加州课程却供不应求. 经常地, 我们推荐Let's Go, 家长却去选择加州; 我们推荐Picture Story 加强口头输出训练, 家长还是选择加州. 当我们推荐加州一年级, 家长就选二年级......似乎生怕我们小看了孩子, 用容易的课程饿着了孩子!
其实真正能上加州课的, 特别是在一二级的范围, 比较象on-leveled仍只是少数!

怎么就不看看孩子上课有多么困难和痛苦呢?  本来是一个好好的爱编故事的孩子, 家长非得让他去学加州什么Long Shadow Short Shadow, 还有Warm Weather Cold Weather, 都是枯燥得要命的东西! 而且孩子的能力不到, 就算勉强搞完了这一级那一级, 如果孩子的能力没跟上来, 稀里马哈地把教材用完, 到哪再去找合适的课程资源呢? 就算你有教材, 但到哪儿去找能专门为你一个人去备课的老师呢?

其实加州是什么呢? 加州有那么好吗? 加州适合你的孩子吗?  难道学了加州你的孩子就可以变成美国孩子了吗?

回过头来说Tony.
Tony在爱优思上的课有拼读课Speedy Reader,  Vicky老师的加州二年级科学, Stephanie老师的加州Treasures三年级, 除了SR是明确地针对拼读能力的培养的外, 其它两门课在TEFL中所承担的任务其实相当于泛读或泛听, 增加英语信息的量与面而已.  仅靠泛读与泛听是不能解决所有的LEFL中的问题的.  加入英语基础课程的学习肯定是必要的. 象上面给那位家长的答复所说:  但我们的孩子毕竟不是在专业的语言学校，不可能同时把英语学习的各种课程都配齐，但在一条时间线上分阶段地侧重仍是可以做到的。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2012-11-9 00:31 编辑 ]