关于 口语训练 / 基础课程 / 加州课程

wishuhappy

我想基础课程应该就是语法（句子结构），以及词汇吧。

关于词汇，老虫也跟我提过， 要我们多背单词。

惊蛰gothic

语法和句型必须单独学吗，不能通过阅读量掌握吗？中文也不学单独的语法呀

dawnch

美国孩子是要单独学语法的。
有些语言天分高的学生不学语法不学Phonics自己也可以掌握规律。
对普通学习者如果不针对性地学习是没有办法解决汉语里所没有的诸如时态数的变化。
比如现在很多在上口语课的孩子，说出来的是没有冠词、没有数的变化、一般现在时，完全是汉语句式的英语。这些问题在口语课可以缓解一下，但如果学生自己一点概念都没有，这种课做得很别扭，效率不高，而且学习效果是非常不确定的。

中文在基础教育阶段不单独开设语法课，一个原因是汉语不象英语那样有清晰的逻辑非常强语法体系。甚至有人说汉语只有用法而没有语法。但以汉语语言文学为专业的是需要学语法的。

惊蛰gothic

谢谢老虫，明白了。最后一个问题，象TONY这样，现在上SR可以说是解决读音问题，那要解决语法问题，应该选什么做为基础课程比较合适？

dawnch

原帖由 惊蛰gothic 于 2012-11-7 19:30 发表
谢谢老虫，明白了。最后一个问题，象TONY这样，现在上SR可以说是解决读音问题，那要解决语法问题，应该选什么做为基础课程比较合适？

目前Tony所参加的加州Treasures 三年级里面是带有语法学习的内容的. 但这种针对英语为母语的孩子的语法课程和把英语作为外语学习的语法课所关注的东西的是不一样的. 这种学习肯定是有益的, 但就对普通的EFL学生来说这种语法学习的内容一是缺少针对性,  二是安排与强度肯定是不够的. 比如说, 美国孩子有英语语感, 一些东西明白了就解决了,  但外国学生没语感, 明白了之后还要练, 练完了之后还要用才算是把某个语言点解决掉.   特别是, 教这种课的往往不是搞英语作为外语教学的老师, 他们对学习对象所存在的语言差异对这种学习所带来的影响不了解也不明白, 因此教学未必是有针对性的. 比如早些时候Vicky老师折腾G6班的rhyming words, 说这个东西在英语语文当中非常重要, 可是G6班上只有两个孩子掌握得比较好.  我听她这么说, 赶紧跟她介绍了我们汉语中的押韵是怎么样的, 跟英语的rhyming有什么区别; 而且有些音节, 音标标的一样, 英语母语的耳朵所听起来却不一样, 这些差别在我们EFL学生的耳朵是不一定能听得出来的.  我的意思就是让她别瞎折腾了, 这些孩子是中国人, 不是美国人.
另一方面, 搞TEFL的老师又未必认同这种所谓"把英语当母语来学"的做法, 象加州课程这种东西对他们未必是顺手的教材.  最鲜明对比的是Mr. Baker的加州G4和Ms. Siemer的加州G4. 同是G4的Treasures课程, 但搞TEFL的Baker老师和搞英语语文教学的Siemer老师的课在理念与方法上是完全不同的. Baker老师遵循EFL学生的需要, 强调的是词汇的积累以及运用; 而Ms. Siemer则是按美国学校的方案Reading Comprehesion+ On level Practice + Grammar+Spelling . 这两组孩子出来的效果有何差别, 这也不好说. 毕竟还有许多非课程的因素干扰.

象论坛这种搞习得出来的孩子, 虽然听说读的能力比普通的EFL学生要强很多, 但语法这方面是千差万别的, 很难从市场上流行的课程里找到既符合年龄又合其语言能力的课程.  课程话题和内容合其心智的, 往往语言过于简单; 而语言难度大的, 则内容又不合适.
解决问题关键是家长要放下心态, 不要以为自己的孩子能跟外教聊两句就以为那些从名词单复数开始的基础课程太简单, 还是得耐着性子地跟着一套基础教材从头到尾梳理一遍. 跟新概念的就跟新概念, 跟Rosatta Stone的就跟Stone.......这类教材无论哪个都可以, 只要大前提不要轻视它! 哪怕跟学校的课程也可以, 但若到初中才开始接触一般过去时就实在是太慢了!

但现实恰恰这点最困难的. 在家长的心态, 家长的意愿方面因为我的白头发已经够多了因而就很不愿意去碰.
我们的基础课程非常难招生, 而加州课程却供不应求. 经常地, 我们推荐Let's Go, 家长却去选择加州; 我们推荐Picture Story 加强口头输出训练, 家长还是选择加州. 当我们推荐加州一年级, 家长就选二年级......似乎生怕我们小看了孩子, 用容易的课程饿着了孩子!
其实真正能上加州课的, 特别是在一二级的范围, 比较象on-leveled仍只是少数!

怎么就不看看孩子上课有多么困难和痛苦呢?  本来是一个好好的爱编故事的孩子, 家长非得让他去学加州什么Long Shadow Short Shadow, 还有Warm Weather Cold Weather, 都是枯燥得要命的东西! 而且孩子的能力不到, 就算勉强搞完了这一级那一级, 如果孩子的能力没跟上来, 稀里马哈地把教材用完, 到哪再去找合适的课程资源呢? 就算你有教材, 但到哪儿去找能专门为你一个人去备课的老师呢?

其实加州是什么呢? 加州有那么好吗? 加州适合你的孩子吗?  难道学了加州你的孩子就可以变成美国孩子了吗?

回过头来说Tony.
Tony在爱优思上的课有拼读课Speedy Reader,  Vicky老师的加州二年级科学, Stephanie老师的加州Treasures三年级, 除了SR是明确地针对拼读能力的培养的外, 其它两门课在TEFL中所承担的任务其实相当于泛读或泛听, 增加英语信息的量与面而已.  仅靠泛读与泛听是不能解决所有的LEFL中的问题的.  加入英语基础课程的学习肯定是必要的. 象上面给那位家长的答复所说:  但我们的孩子毕竟不是在专业的语言学校，不可能同时把英语学习的各种课程都配齐，但在一条时间线上分阶段地侧重仍是可以做到的。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2012-11-9 00:31 编辑 ]

wherezhang

谢谢张老师为我们解惑！认真地学习过了。这些刚好也是我正在考虑的问题。

我家Ned还在上加州G1，我曾经有很多不实际大跃进的想法，但现在都没了。一方面是看到他上课时的表现，一方面是跟虫老师聊过。跟着外教吭哧吭哧近一年，收获很大，但也发现了更多的不足。这些不足都曾经掩盖在孩子能流利说英语的表象之下，刚发现时，让我纠结地想否定一切。好在我现在已经非常淡定了，终于能正视现实了。
虫老师说的非常到位，我们论坛里玩习得的孩子，可以哇啦哇啦说英语了，但并不是能说就把问题全部解决了。语法方面，任重道远，一不小心就会学个华而不实。
我家Ned上课说的东西，按语法就没几句全对的，他也很难主动地发现这一点。有时灵光一现，他会突然冒出个语法正确的现在完成时，但这不表示他真的明白了，只是顺口而已。顺口是因为有语感，但语感不能解决所有问题。
我在张老师的帖子里看到，她反复强调还是要用一套基础课程认真学，“不要以为自己的孩子能跟外教聊两句就以为那些从名词单复数开始的基础课程太简单”。我曾经以为，跟着加州学好了，不用管什么ESL教程了，现在发现还是不能忽略这一步。
我昨天跑到书店里翻新概念1的练习册，那上面的题目，真不敢保证Ned能做对，而且即使对了估计也不明白为什么。
打算用新1给Ned加固基础了，主要因为这套教材我当年都用过，比较熟悉。就是时间还抽不出来，也许要等到寒假。
现在每天听半小时，阅读半小时，有时还有网课。每天花在英语上的时间超过1小时，但还是觉得不够用。有时真后悔走上了习得这条路，越往后走，野心越大，越耗时耗力。

[ 本帖最后由 wherezhang 于 2012-11-9 09:28 编辑 ]

惊蛰gothic

基本明白了，谢谢老虫。那等SR学完了，再开始一套基础课程的学习。不过我家的问题不在家长嫌简单，我已经完全明白了，而是怕找不到引起TONY兴趣的基础课程教材和老师。TONY是学习很在乎兴趣的孩子，喜欢的学起来对他来说和玩一样有劲，自然容易学好。所以才想在Lat's go, Said by said 和新概念或其它什么里让老虫你帮推荐一套，不过看来也只有摸索着试试。现在在学的课程中，我本来想把Stephanie老师的加州Treasures三年级当目前英语学习的主线的，SR是针对性阶段性学习，而科学课我是想让TONY了解学英语并不只是为了学英语，英语只是语言工具，它最终是为了你学习其它知识，交流，探讨等等，是为了用。现在看来SR和科学课我的理解是对的，加州我寄予了过高的期望，语法和词汇还是需要另外学习。

天下无双

您好，我是Angel的妈妈。Angel四年级，在学SR和SBS。就SBS的课有些问题想问，这门课的学习我们只是要求她背下课文和对话，只要求会写课前的单词，课中的一些单词只会读。没有英译汉的学习。这和陆地班的要求差很多，朋友的孩子在学这套教材，老师要求全部会背会默。我们这样会不会浪费教材呢?对于精学的教材要学到怎样才算OK呢?

dawnch

学精读课，背单词是应份的，SBS的情景对话部分是绝对值得背下来的！
这种课的最高目标是要对课程的内容会听会背会写会说（会用）。
但因为课堂的限制，地面可能只能通过强调背和默的手段，这样使这个课给人一种应试教学的印象。其实SBS强调的是语言运用！
但网络课堂是连这种压力都没有的，背写默这些都只能靠自己去落实。比如，这个班每次都有作业布置，但连续两周只有一个同学交作业！！
学生和家长对上这个课的心态都不一样。给的压力大，孩子不乐意，家长受累，然后结果就是退学；
如果太宽松、要求低，家长觉得没用，也一样会退学。

象这样的环境，我们只能根据网络课堂的特点，发挥外教教学的优势，把课的重点放在语言的应用上面。每一次课，在语法句型操练上我们有比书上多很多的内容，要求学生用所学的语料处理具体的交际任务。但往往看到学生因为缺少课后的功夫，这些教学活动有时候开展得不理想。比方说有的活动是要求学生脱稿说的，而我们都听得出学生是在网络那端照书念——他们连摄像头都不开！
作业方面我们也有运用型的作业，但我相信不会有很多人去做。

很多同学来上课的心态是类似进游乐场的！

我们很明白这些情况，因此对SBS这个课程有我们自己的目标，对学习对象有要求。
首先学生不是零基础，基本的句型语法概念都有，学生只是因缺少积累听说能力不足以使他们在的技能型课程上收益。那么通过SBS这个课，学生把各主要语言点过一遍，同时学习与外教交流，使他们摸到进入技能型课程的门槛。这也就是为什么我们把SBS这种课在课程体系中放在口语课的前面。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2012-11-11 20:18 编辑 ]

无事生非

孩子学SBS或任何ESL的教材的家长，可能都有类似的纠结吧：习得和语法，怎么去正视它、平衡它？
老虫是老师，我是家长。
我们都希望孩子的英语能好起来，但我们的角度肯定也有不同。
我知道我儿子的英语还有很多语法错误，我看他写的作文，几乎句句有错，但儿子的英语老师首先指出他的问题所在，却不是语法。
我问儿子的同学爸爸，从小在英国长大的，他说他小时候，老师是要更正他的语法错误的。
所以我也搞不清楚，是现在英语教学法有改动了呢，还是我们的老师不够用心？

不过有一点我个人不太赞同，就像我不喜欢语文老师要求孩子背诵课文一样，我也不喜欢孩子去背英文的对话之类的课文。
但我不赞同，并不表示这种方法不可取。实际上这是一种相当行之有效的方法，因为我们没有语言环境，没有人会千百次的跟你说同样的话，让你练习各种回答。
对于自己家里可以创造语言环境的孩子来说，这一步完全可以省略。但如果您家里没有这种语言环境，还想要相应的语言能力，那么背诵一些必要的对话，应该是一种性价比相对较高的有效手段。（但是呢，有效和有趣，有时候实在很对立，说不定孩子虽然口语好了，兴趣却又少了。。。真是伤脑筋呐。。。捷径这东西，其实真的是没有的。。。）