问题：孔子，老子等诸子是否说过自己是先知?中西教育的不同根源。

ccpeter

先知是智慧之人，对行为和未来有清晰的预测。先知应该有几个特征：
1，首先自己承认自己是先知。2，讲出行为准则，让大家遵守。 3，先知的话能够得到验证。4，先知至今都是适用的。

孔子，老子，庄子等诸子作为古人应该得到后人的尊重。但他们是不是先知？他们是否承认过自己是先知？在国内的古代谁讲过自己是先知？

如果他们没有承认自己是先知，哪等于他们的话并不代表智慧，他们说的行为准则，也不应该被大家所遵守。

如果孔子并没有承认自己是先知，就可以解释为什么中国的苦难和屈辱的经历了！因为中国的历朝历代把不是先知（智慧）的人当先知（智慧），把不是先知（智慧）的行为准则当行为准则，在几千年的发展上总以为我们树立了一个先知，就等于有了先知，但最终总是以衰败为结局，周而复始，这怎么能建立一个更接近发达和理想的国度？从当今世界发展来看，孔子，老子等诸子也不是先知，因为他们的东西现在已不再适用。

谁是先知？
中国至今也没有产生过先知。所以邓公小平讲，建设要摸着石头过河。国内的教育更是因为没有先知，没有智慧，我们的教育在15年的教改后的今天，又回到了起点。温总理在去年讲：教育要让懂教育的人来作。

教育是什么？不同年龄段的学生接受的教育的内容到底应该是多少？小学生应该学什么？初中生应该学什么？高中生应该学什么？国内的小升初，初升高，高中升大学，大学到研究生的各种考试，告诉我们教育就是考试，除此之外，至今也没有一个与西方国家（主要是美国）相类似的全面系统的教育理念和答案。

国内的教育还有未来吗？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-21 22:46 编辑 ]

goescool

原帖由 ccpeter 于 2012-4-22 22:00 发表


概念从哪来，把我考蒙了。可能是从外而来？但是基本就是上面的意思，因为国内从来都没有记载有人作过这个事，所以也没有太准确的相对应的中文名词翻译。但是可以解释你提出的逻辑问题。

先知是以一个权威 ...

很高兴能看到这样的讨论。
能否这样解释：先知是一个宗教信仰上的概念，是上帝选定的负责传达上帝意旨和智慧的选民。

无事生非

实在看不懂。看到最后，还是没看懂啊！

ccpeter

写来写去，主题的结论不言自明了。

我们这个民族，一直把不是先知的人（古文经典）当智慧，给民族带来了深重的苦难。智慧的先知说：“列祖犯罪，而今不在了，我们担当他们的罪孽”。但愿，我们现在的所作所为，带给后代的不是罪孽。

智慧的先知又说：“他们既然故意不认识 GOD，GOD 就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事，装满各种不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是馋毁、背后说人的、怨恨 GOD的，侮慢人的、狂傲的，自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。

实际在#30楼所列出的全世界所有的国家中，除了佛教和我们之外，这个世界所有的国家都是信奉GOD的国家，哪么先知这句话实际就是指向除信奉GOD国家之外的我们和佛教国家。

佛教产生于基督教之后，佛教不信奉GOD， 但是他的信仰的是规避上面这些罪孽的佛规：比如：积德行善、无为、慈悲、四大皆空。尽管不能产生知识和智慧的源泉，但也不应直接产生上面的结果。
除了佛教国家之外，就只剩下，中国，朝鲜，越南三个国家了。

智慧的先知说的是谁呢？

ccpeter

原帖由 mtryshy 于 2012-4-26 12:29 发表
争论更多的时候是是否要传福音给外邦人,外邦人是否要完全遵从摩西律法

这个现在不仅不是争论，而是全世界人民大众都在遵守着。比如：法治社会就是人类文明社会，法治不就是摩西律法的代名词！中国不也是把实现法治社会作为奋斗目标。另：“你们务要守我的安息 日（第七日休息），因为这是你我之间世世代代的证据”，信于不信的人，只要每星期按七天计算，只要第七天休息，不都是以自己的行为作着证明！

对于外邦人：指非以色列人：

“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不是蒙爱的，我要称为蒙爱的。以前在什么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为永生  GOD 的儿子。”

“本非我民的，我必对他说：‘你是我民。’他必说：‘你是我 GOD’。”

外邦人“又藉着信，洁净了他们的心，并不分他们、我们。”

“因为凡被GOD 的灵引导的，都是GOD 的儿子。”

所以：
“那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义，但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义，这是什么缘故？是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求。”

而以色列人因罪
“我必将你们从这地赶出，直赶到你们和你们的祖先素不认识的地，”“我将他们分散在列国，四散在列邦，按他们的行动作为惩罚他们。”

正因为外邦人蒙爱，也因此实现了以色列的复国。

“等到外邦人的数目添满了，于是以色列全家都要得救。”
“我要将以色列人从他们所到的各国收取，又从四围聚集他们，引导他们归回本地。我要使他们在那地，在以色列山上成为一国”

所以以色列国家在1948年重新建立起来了，结束了2000多年的在世界各地的流散生活。

这就是3000多年前的智慧之书所记载人类历史，“GOD 的永能与神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。”

这也就可以解释为什么在#30楼所列举的，基督教国家虽大多是外邦人，但是蒙爱并没有差别。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-27 10:40 编辑 ]

ccpeter

谢谢你的回复，让我再次阅读，并有了更多的理解。

“我感觉你用那几句话去对比教育根源有些牵强”，实际引用哪句话，引自哪里，这只是从形式上而言，“在乎灵，不在乎仪文”，更多的争论应该体现在内容上，比如：不可说谎，是人的基本律法，也一直是西方教育的基石，到底应不应该作为中国的教育的底线？如果应该，我们应该作什么？我们现在作没作？为什么不作？如果不应该，为什么？

mtryshy

感谢你引用了很多，感谢你对圣经的赞美。只是理解有些偏差。

我告诉你圣经的起源，这和多少国家信奉基督教无关。事实上如果你查天主教，可能信奉的国家更多，因为基督教是从天主教分离出来的。就连中国，先在也有部分人信奉基督教。信奉的国家多并未证明起源，传播是后来的事，未见你证明先知，起源，整个西方国家的关系。但圣经会讲雅各的一生，会讲他如何改名为以色列，从此有12支派。在圣经中有不少卷都会讲到以色列人和外邦人。其实如果你读过圣经就根本不会争论起源，因为这是不争的事实，争论更多的时候是是否要传福音给外邦人，外邦人是否要完全遵从摩西律法等。你的论点说是我国古代先知所说云云，可以肯定是后来传入，你那些话应该出自圣经。

楼主还有个偷换概念，断章取义的问题。总的来说，我感觉你用那几句话去对比教育根源有些牵强，先知的话一定要听吗？那不是形而上学吗？是人就会犯错，觉不可能要坚决遵照某人的话。只有神的话才可超越这一切。我可从来没有说过圣经不可以教育人。如果这个世界大多数人都会去阅读圣经，并且遵照执行的话，你一定会发现也许你看见了真正的共产主义。

如果你了解一些圣经，就应该知道主的第一戒就是敬拜偶像，不要凭借人类的智慧，除了神，没有什么先知可以神圣的，完美无缺的。灵里充满才能富有智慧，因为那来自于主的分赐。主与某人同在时他才能充满智慧。我怎么看你所引用的'先知'的话都像是引用某个外国使徒或是主对父的话 ，除最后一句引用。只是我一时还为想起是出自哪卷。请主原谅我还没有好好记住主的话。如果他知道你理解为他自己的智慧，估计也得气晕了。

如果楼主真心喜欢圣经，不妨自己读一读，只是在网上搜一段是很难理解个中深义的。很多争论其实在你读过圣经之后（其实不用读完，我目前也就读了十几卷），就会发现很多疑惑迎刃而解了。

虽然论据并非完美，但我赞同你最后一篇的论据，找根源也许很难，至少我们可以有很多对比，明其好坏。我也赞同敬佩楼主对中国教育的痛心疾首。你们辩论的越多，我们这些后来人越受益 。

我本不喜参加网上的辩论，也缺乏这个能力，只是你对圣经和神的话的理解有偏差，因此希望试图自己解释一部分。我只受浸了一个多月，理解，知识全都受限，辩论可能也有不严密。不妥之处请指出并包涵。

ccpeter

又比如：一年级科学中，教授学生爱护环境，保护环境的内容，这个我们的教材上也有，区别是：

美国的系列教材：爱护，保护环境是人类必须作到的，因为世界并非是人类所有，地球并非人类所造，人类不是地球生命的主人。人类应该感谢造物的主人，人类与其它的动物，植物是平等的，因为人类并不能造出动物和植物，不能因为人类的强大，就恶意地毁坏比人类弱小的东西。引出爱护和保护环境的责任后，就开始教授孩子们如何：recycle,reuse ,reduce，回收，重复使用，再生产等行为，如学会垃圾分类，节约行为等等。

而我们的教材也有同样的内容，但是效果却截然相反，现实就证明了一切，从空气质量，水的质量，矿物开采，动植物的数量和分布，以及我们每天的吃喝的食物，就不多说了。

ccpeter

原帖由 mtryshy 于 2012-4-25 12:38 发表
这和人类智慧没有关系....所有这些，与教育扯上关系实在有些牵强

一虎一席谈中：黎明老先生讲：圣经在自有文字记载以来近3500年的历史中，在还没有完善的教育理念的古代，就一直是儿童第一本，也是一生中唯一的一本教材。就是在现代社会，圣经也是必读的教材之一。
随便讲几个国内最知名的科学家对圣经的评价：

英国大科学家牛顿说：“我们应该把上帝的话圣经，看为至高无上的哲学，据我研究的结果，圣经记载之信而有证，实在远非世俗的历史所能比拟的。我在圣经里发现许多证据，证明它是可靠的，超过世上任何一本书。”

美国伟大的发明家爱迪生说：“我深信有一位全智全能，充满万有的至高至尊的上帝。圣经的宝训，是人类行为最高的标准，也是人生道路不可缺少的指南。”


俄国大文豪托尔斯泰，（这是共产主义国家创始人列宁高度评价的的人），说：“没有圣经，就不可能教育孩童。”

这些大科学家，大发明家，大文豪都讲到了，这部3500年前出现的书，是哲学，是宝训，他的出现就是为了教育人（包括孩童）的，版主所说：“与教育扯上关系实在有些牵强”，好象不妥。

与人类的智慧没有关系，似也有误：

“一切心中有智慧的，就是我用智慧的灵所充满的，”，“我也以我的灵充满了他，使他有智慧，有聪明，有知识”

先知说：“所以求你赐我智慧”，“求你指教我们怎样数算自己的日子，好叫我们得到智慧的心”

充满智慧先知对世人说：要使人晓得智慧和训诲，分辨通达的言语，使人处事领受智慧，仁义，公平，正直的训诲，使愚人灵明，使少年人有知识和谋略.....

在这种一代一代的教育下，现代科技的发展现状就可以证明一切，几乎全部的科学发明与发现都是在这些国家产生，而并没有产生在我们这个国家。

所以西方的教材与国内教材最主要的区别是：教材中充满的都是知识和智慧的引导，而我们的教材都是考试和为了考出名次而由老师造出来的难题，怪题，看看国内高中的哲学教材和试题就知道了。所以国内学生考试后，撕书，烧书，已经是很客气的作法了！这些垃圾和试题与知识、智慧才是没有任何关系的。

ccpeter

以下载自百度：

基督教的国家有：意大利，法国，比利时，卢森堡，奥地利，爱尔兰，波兰，捷克，匈牙利，斯洛伐克，立陶宛，克罗地亚，斯洛文尼亚，西班牙，葡萄牙，列支敦士登，摩纳哥，圣马力诺，马耳他，安道尔，还有尼日利亚等许多非洲国家以及南美洲的巴西、智利等许多国家。
英国，美国，澳大利亚，新西兰，丹麦，挪威，瑞典，冰岛，芬兰，爱沙尼亚，拉脱维亚。
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，罗马尼亚，摩尔多瓦，保加利亚，塞尔维亚，黑山，马其顿，希腊，亚美尼亚，格鲁吉亚。

伊斯兰教国家：阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、阿富汗、阿联酋、也门、阿曼、阿塞拜疆、埃及、巴勒斯坦、巴基斯坦、巴林、贝宁、布基纳法索、冈比亚、吉布提、吉尔吉斯斯坦、几内亚、几内亚比绍、加蓬、喀麦隆、卡塔尔、科摩罗、科威特、黎巴嫩、利比亚、马尔代夫、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、孟加拉国、摩洛哥、莫桑比克、尼日尔、尼日利亚、塞拉利昂、塞内加尔、沙特、苏丹、索马里、突尼斯、土耳其、文莱、乌干达、叙利亚、伊拉克、伊朗、印度尼西亚、约旦、乍得、土库曼斯坦、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、苏里南、科特迪瓦、圭亚那、塔吉克斯坦和多哥。

（注：基督教与伊斯兰教信奉同一个神，称谓不同。）

印度教和佛教国家：印度，尼泊爾，斯里蘭卡，不丹，泰国，缅甸，柬埔寨，孟加拉国，日本，南朝鲜（部份）。

无神论国家：

中国，朝鲜，越南，古巴（80%信仰基督教）。

实际从地理上讲，中国的西边的国家都应视为是西方。有没有一个国家是和中国的价值观相同的？