凑热闹，俺也从玩游戏说起

qqyou

前几天，看到老易发那个 大家会让孩子用摩尔庄园这类网站吗？  投票统计，俺也凑热闹投了一票，选择的是“路过”，实际上我是在等着老易来讲这个问题。今天朋友告诉我，那个帖子出来了，我就去看了看，题目是：有建设性的消磨时间 ，看完之后，感觉基本是彻底的不赞成，于是干脆起一个楼，批驳一下，顺便说说我个人对于这个问题的看法。

老易的帖子看过很多，有赞成的、也有不太赞成的。老易比较愿意汲取现代比较先进的思想，也自己去亲眼看过、思考过。所以他的帖子里，新的概念比较多，新名词也不少。但毕竟老易是学文科的，所以他骨子里的传统的思维也是很明显的，在这个问题上体现的就比较突出了。

老易的帖子，主要涉及了以下的几个观点，我先总结一下，然后分别议论：

1、游戏之类的娱乐，基本是浪费时间，应该做有意义的事情
2、家长以对孩子玩游戏必须加以严格控制
3、应该选择什么样游戏

下面我就这几个方面，来说说我的看法。

先说说，游戏是否浪费时间。说这个问题，恐怕要涉及一个重大的问题，也是多少年来人们在追寻的问题，那就是人活着是为了什么。

我从小就被灌输了一个概念，那就是共产主义作为我们奋斗的目标。

现在虽然时代不一样了，但是理智分析一下，去除其中的政治意义，我们就会发现共产主义这一乌托邦，确实是一个诱人的目标。

比如我们那时候了解的共产主义社会，是一个物质极大丰富的时代，人们不再是为了生存而工作，劳动成了人类的一种需要。通俗地说，到了那个时候，工作不再是被迫的，而是一种愉悦，就像目前很多城市人愿意去吃农家菜、种点地、搞搞采摘一样，大家都觉得工作是一个很有趣、很好玩的事情了，而只有具备专业能力，同时有足够资格的人才有资格去工作、去享受这一乐趣。

非常欣慰地看到，这一理想目前在一些西方先进国家，在逐步的实施了。比如在美国，人们工作更多的会考虑这个工作是否是自己喜欢的，是不是自己的理想所在。你现在去问美国的普通孩子，就会发现他们的目标根本不是什么常春藤学校，很多人会告诉你他毕业后想去做一个售货员、一个校车司机……，因为哪怕这些在我们看来很低下的工作，也完全可以保障他们的生活。

有人依据这个说美国的下一代彻底完蛋了，美国将来没有希望了，中国很快会追上美国了。但实际上我们高速发展了很多年，差距到底还有多大呢。

真正最大的差距，是在思维方式方面的。我们从古至今，一直是农业社会，崇尚的是不停的工作，和自然界和生命去争。我们的民族很擅长那些繁复的东西，比如一个优美的织锦，可能会花费一个人好几年的时间。如果个别爱好者也就罢了，如果全社会都这样，工业社会和发明创造就远离你而去了。

我们从小被灌输，先苦后甜，小时候不娱乐、不享受，先要成名成家，然后享受。很多人成名成家了，然后就真的只去享受了，也就在没有什么进步了。大多数的人，因为没能成名成家，就被教导着要努力工作，把享受留到退休以后，那时候再去读书、再去旅游。

我们的社会曾经把人当作螺丝钉，不过你喜欢不喜欢，愿意不愿意，让你去做什么，你就要去做什么。

所以我们看到了国外的很多人，做着他们自己喜欢的事情时，是那么的敬业、是那么的专业，是那么的愉快，产生了那么多的奇思妙想和创作。所以也很少有人会在工作的时间去玩游戏。而我们这里的这些工匠们呢，在繁重重复的劳动力无聊的工作，掌握了比较好资源的人们则可以喝茶、看报、玩游戏，因为他们对所做的事情是那样的厌恶，所他们也不可能出现什么灵感、什么创意，他们需要的就是熬过这些时间、挣够了金钱，买了食品去养活老婆孩子。这个社会往往就像大家口头禅所说的在“瞎忙”。

什么样的人生最有意义，生活的每一天都快快乐乐才最有意义！人生有限的时间是让我们享受快乐的，不是让我们建设性的消磨的！

很高兴地看到，随着社会的进步，我们也在进步，很多人学会了休闲、度假、旅游，我们的日常生活也越来越丰富，但是作为父母的人们，很多人脑子里存在的还是陈旧的思维方式。

在一个现代社会里，人们的爱好越来越丰富，不仅有游戏迷，还有歌迷、戏迷、电影迷、电视迷、驴友、收藏嗜好者，想当年知青插队的时候，老乡们天一黑唯一的娱乐就是造孩子，知青们就是打扑克、侃大山，后来开放一些了，大家都在哪里打麻将，到处都是哗啦哗啦的声音。非常高兴地看到社会在进步，因为现在我身边难得找到几个麻将迷了。

所以作为娱乐，电脑游戏不过是其中一种，你如何说这个娱乐就是好还是坏呢，你怎么会觉得他就是浪费了时间，而不是获得了一段娱乐的时间呢。

说法不一样是因为思维方式不一样。在老易的帖子里，学而妈妈反驳得很好

达尔文不务正业，整天玩虫子，荒废神学；曹雪芹不务正业，只知道和姐姐妹妹玩耍，不懂仕途经济；胡克不务正业，磨了不少玻璃片，还不如学学拉丁文......

尤其在中国古代，读书人参加科举、登堂拜相是唯一正途，其他的都是奇淫巧技，汤显祖、李时珍、曹雪芹都是科举不成，才去改行做自己喜欢的事情的。

至于老易说到一些人上班玩游戏不对，这是没错的，当然也有些老板会在员工完成了既定目标后，不去过多干涉员工的行为，但大多数情况属于不符合职业规则的。而后面老易依据的几个例子就很好笑了，比如当年明月，他以前是我在天涯煮酒论史时的老朋友了，当时他《明朝那些事儿》的连载帖子，大多数都是在上班时间写的，而不是老易所说的什么“业余”时间，其实上班写这个，和上班玩游戏没有什么本质上的不同。不知道老易厚此薄彼，是不是以成王败寇作为标准呢？老易有没有比较一致的职业标准呢。

老易对于那些玩游戏的员工，得出一个结论，说是他们家长以前不控制孩子玩游戏，以至于上班的时候都不能控制自己，所以他提出的解决方法是父母要严格控制，甚至从小让孩子远离游戏。首先要说老易没有做过调查研究，如果老易去和那几个员工谈谈，我敢打保票，这几个孩子父母，80%是在他们孩子年代，严格制止他们玩游戏的（那个年代可能还没有电脑游戏，一般是游戏机或者游戏厅吧）。实际上大家去网上搜索一下，那些游戏上瘾的孩子，哪一个家庭不是从小就严格禁止孩子玩游戏的！这说民什么呢？说明家长严厉禁止根本无效。他们上大学了，父母还有控制能力么？你不给他买电脑，可是你能能防止孩子去网吧玩么？你不给他钱，你能防止它盗窃其他人的钱物去玩游戏么？孩子工作了，父母能在上班的时候坐在他的后面，盯着孩子不玩游戏么？

肯定不能，正确的方法是让孩子从小接触游戏，不要和社会脱节，不要让孩子总对游戏有神秘感，对游戏有一种得不到的欲望。同时让他们在玩游戏的同时摆正各种事情的位置和次序。

老易后面又说了一下什么游戏是有益的，什么是有害的。这个更是好笑。游戏就是游戏，对于小孩子，因为他们尚不成熟，必须对于游戏有一个分级的限制，在这点上，我们国家做得非常不好，电视里给孩子的动画片，往往充满了血腥和暴力，其危害甚于大多数的游戏。但老易把 WII说成是有益的游戏，这就很好笑了。玩那个远远没有去高尔夫球场上打高尔夫有乐趣。那个不过是在条件不允许的情况下的一种替代品而已。有点像整天开车的人，下班后就去健身房骑一会健身自行车当作休闲和娱乐，而那些每天骑着自行车上班和送孩子上学的人，却都在梦想一辆汽车一样，都是一种现代社会的异化。

游戏就是玩的，好玩就是最重要的，锻炼身体有很多方法，用游戏也可以锻炼身体，但不能说它就是一种好游戏。

我们国家愿意寓教于乐，也就是在各种娱乐中加入教化的目的，什么结果大家都知道。相反地美国的那些动画片，没有谁非要去教化孩子，却因为选择正确，祛痘在给孩子传递正确的生活态度。

现在最需要的不是寓教于乐，而是寓乐于教，让孩子轻松快乐的学到他们人生所需要的知识。

对老易的批判就此打住，下面说说按自己是怎么做的，不过这纯属个人的操作，大家切切不要随意的模仿，因为这些做法的前提，是你是一个有着一贯的思想和目标的父母，否则仅仅模仿形式，其后果可能不堪设想，出了问题千万不要来找我算账。俺说过要大智慧，不要小技巧的。

我是相信心理学上的饥饿理论的，尤其是对孩子，更是如此。

我儿子出生以后，我就用手头的大量资源给他做准备，动画片很多，目前孩子看过的不过20%，有些孩子不喜欢看，有些还不到孩子的年龄，孩子不适合看的根本不会买，也不会下载。俺家也不会像有些家庭一样，为了孩子干脆电视都不开。相反地，我家电视经常会开一天，尽管没人去看，顶多听个响。

目前的现象是，孩子基本平时不大看电视，对儿童节目里的那些垃圾动画根本没兴趣，除了偶尔看看《喜洋洋和会太郎》，但也不会到了点就去等在那里看。像《奥特曼》这类的垃圾动画，尽管他周围的孩子们非常多着迷的，我儿子去不屑去看。相反地他对于一些医学最新进展、紧急救援、警察探案实录、空难记录等成人节目反倒是比较有兴趣，偶尔会和我一起看。

游戏也是如此，我儿子从两岁就开始玩游戏，很多类型的游戏他都玩过，包括jumpstart这类的教育游戏里也有他喜欢的，I spy也有一些他爱玩的。但他玩的都是很多其他类别的纯游戏，很多都是大孩子甚至成年人爱玩的游戏。现在上学了，时间比以前少了，但比没有停止玩游戏，只是相对的少了。很高兴的事孩子到现在还没有什么上瘾的迹象，如果让他选择周末去爬山、玩水还是选择在家里玩游戏，他肯定会选择前者。因为孩子有兴趣的东西很多，他怎么会去痴迷在游戏上呢？如果有的话，那一定是平时家长总是限制，让孩子饿到了，所以孩子才会不断的惦记。当你把玩游戏作为一种常态的事情，孩子就会对待。其实孩子玩游戏，我们父母不是没有控制的，孩子的游戏是我来选择的，不适合孩子玩的游戏，国家不去控制，但我会去控制。我还会去给他找精品的游戏去玩，玩过这类游戏的孩子，对那些很垃圾的游戏肯定看都不屑去看。当然一个做父母的，如果自己都没玩过几个游戏，恐怕做起来就很困难了。

实际上允许孩子网游戏，并不是不加以控制，但在与怎么控制。要让孩子懂得事情时有先后次序的。孩子回家以后，知道第一个事情失去完成作业，第二个事情是吧我们让它每天做的事情做完。剩下的时间他都可以自由支配，可以玩游戏，也可以玩别的，唯一的要求就是玩一会游戏要起来走一走，以保护眼睛。

经常孩子晚上事情很多的时候，我会把孩子其他的事情缩短时间，也要让孩子留出一点自己支配的时间来。前几天孩子作业非常多，我就暂停了他弹琴，那天他做完作业说想打一关坦克，我就跟他说，那你应该先去把钢琴弹了才可以。孩子自然就先去弹琴了，因为他知道这几件事情的优先级和先后次序。

教育孩子是养成一个良好的习惯，就是要让孩子懂得主要的事情是什么，什么时候适合于做什么。不仅仅是玩游戏，以后孩子大了还会有很多痴迷的东西，或者是唱歌、或者是画漫画，只有让孩子有了对事情进行有效计划的习惯，才可以彻底解决问题。这些事情，哪一个是一个禁止就可以解决了的呢。

我对我的孩子很有信心，今后他不会在学校阶段让我们在诸如游戏、音乐、追星、收藏这类容易上瘾的事情上让我费心的，因为这些问题，在他很小的时候已经都解决了。至于他以后成年后如果痴迷于什么，甚至把该项事情作为自己的事业的话，那我们做父母的就不会去管了，我们相信只要他热爱、他用心，依靠我们小时候给他打下的基础，他完全可以做出一些成绩来的。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-6-19 23:33 编辑 ]

大卫不可以

我同意老易的观点，生活中我也是这么做的

我家电视只看动画片用，动画片也是筛选过的，国产的基本不让看，看也是看早期的，比如三个和尚，牧童，小蝌蚪找妈妈之类的

我儿子爱玩IPad，我给他下载了不少游戏，但是不用动脑子的，暴力的一律删除。我的原则就是电脑游戏只能玩益智的，或者能锻炼身体的。网游不能玩，想互动找真人去。

支持玩群体游戏，支持玩运动类游戏

光子精灵

楼上的错了。。。QQ的观念我是赞同的。。。。。也是这么作的。。。。而且效果很好。。。

我就是一个爱玩游戏的爸爸。。。讲一讲我的孩子玩游戏的情况吧。。。。。他也是很早就接触了游戏的。。。。但我一直对他灌输的观点是。。。。我们的生活。。。。和小朋友玩。。。踢球。。。打卡片。。。玩悠悠球都是游戏。。。。是一样的。。。。他一阵子迷上这个。。。一阵子迷上那个。。。。有一段时间他告诉我。。。。他最喜欢的事情就是打游戏。。。。我心里还是暗暗的着急。。。。但还是不动声色的陪他玩。。。。帮他过关升级。。。。但我知道。。。。在他这个年龄。。。。。他只是没有找到更引起他兴趣的东西而已。。。。。。所以我就更多的鼓励他户外活动。。。教他踢球。。。。后来有一阵他和我说。。。。他最喜欢的有两件事。。。。。踢球和打游戏。。。。我感到高兴。。。。因为他能从踢球中得到和打游戏一样的快乐。。。。他将来也就会从更多的方面得到这种快乐。。。。

球我是天天教他踢。。。。而游戏我规定只有休息日的两天能打。。。我组织小朋友们一块比赛。。。。他在游儿园里的活动时间也爱和小朋友们比赛。。。。现在每天回来都很兴奋。。。。主动要求踢球。。。。他的球技随着练习而提高。。。成为他们班最强的一个。。。。小朋友们都争着要和他一伙。。。他感到愉快。。。。这些都是我想要带给他的。。。。。我想教给他的不止是球技。。。。还有坚持。。。。不断的学习。。。不断的练习。。。。就象学习一样。。。。每天进步一点点。。。。成年累月的。。。你会达到不敢想象的地步。。。。

梦幻妖精

ms  qqyou和小易一样都是不玩游戏的人……可信度极低

all4kids

我目前的做法和QQ不完全一样，我对游戏没他那么精通，所以无法和孩子一起玩，分享通关的乐趣。但是我会从论坛上搜罗一些不错的游戏选择性地推荐给孩子玩，当然总的时间上会有所控制——和他商量好时间、次数、条件。。。
到目前为止，他很喜欢玩游戏，但并不算沉迷。
因为他知道就是不玩游戏，生活里也有太多的乐趣。——昨天晚上去他的卫生间才发现，他把一支彩笔泡在了脸盆里，制造了小半盆红水，也不知道打算用来做什么玩呢

pianocrazy

戒除尤其是预防孩子游戏上瘾，我的总体认识和qq的大体一致，就是需要家长有开放的态度和整体的思考，而不是用打补丁的方法，哪里出问题就在哪里补上一块，也不管这块补丁是否与整体“衣着”相协调。

[ 本帖最后由 pianocrazy 于 2009-8-14 07:48 编辑 ]

清清喉咙

逻辑有点让人汗

qqyou

楼上说得很对，游戏绝对是一件大事，而不是一件小事。所以一定要有一个完整的考虑，而不是简单的去处理。

老歪

提到游戏，我还真有话想说。

多年前，我曾经是游戏迷，尽管那时的游戏和现在的没法比，我也是经常玩得天昏地暗，不能自己。

现在的游戏比那时的游戏好玩多了，但是我再也没有心思去玩这些东西了，一是工作忙没时间，更重要的是我对此没兴趣了。

根据我的经历（当然，我的经历是很局限的，不一定能说明什么问题），我觉得，孩子玩游这件事是一件大事，不是小事，家长一定要重视。重视孩子的游戏，并不是说简单禁止或者完全放开，而是要根据家庭的环境、尤其是孩子的特点，有针对性地引导孩子玩游戏。

比如说，像楼主这样的家庭环境、这样个性的孩子，楼主就可以采取基本放开、适当引导的方式。楼主的这种方式，对部分家庭、部分孩子是很好的，但是对家长确实是挑战，需要像有的人说的那种“大智慧”才行。

有的人基本赞同用禁止的方式来对待孩子的游戏问题，这也不是没有道理的。但是问题在于，在禁止孩子玩游戏的时候，家长是否给了孩子恰当的、具有吸引力的东西？游戏这东西，是专门设计来吸引孩子的，一般来说，家长很难找到比游戏更有吸引力的东西。另外，家长可以在家里禁止孩子玩游戏，但是很难禁止孩子在外边玩；可以在小学甚至中学禁止孩子玩游戏，但是不可能禁止孩子上大学玩。

可能也有一类孩子，对游戏根本没兴趣，家长也许认为这是好事情，这样的孩子省心。但是我不太看好这类孩子，他们学习也许很优秀，但是可能不会走得太远。连游戏这样有吸引力的东西（不是说所谓的“垃圾游戏”，而是说一般游戏）都不感兴趣，那还能对什么真正感兴趣呢？当然，还有可能就是这样的孩子具有非凡的自制力，如果是这样的话，我不希望我的孩子是这样，因为他也许日后可以成就大事业，但是小的时候太过可怜了。

有人提到游戏与生活目的的问题，我也赞成这种说法。我们这一代，受*革*命*和*共*产%主#义的教育，人生的目的自然也就是那个了。但是，我希望，我的孩子活着是为了吃，而不是吃为了活着。

一点粗浅看法，欢迎批评指正，但是我不参与辩论。

woodhead

qq此帖拜读了，是近期以来少有的好帖。。

有个感觉: qq的方法，的确是大智慧，但是适用范围上属于少数高明家长的秘籍，学是学不来的；
对于大多数普通的家庭和普通的孩子，还是多学习老易的奋斗说，老老实实做好功课，否则极有可能剑走偏锋。。

对于我，我还是认为孩子尤其是小孩子需要控制，需要灌输（或者叫影响），需要磨练。。
在我家，民主，自由，从来就是有限的。呵呵。

孩子也喜欢玩游戏，摩尔庄园也玩，Azada 也玩，最喜欢的一款游戏好像也是论坛里（小意？）介绍过的，一个人、一条狗，登陆小行星的探险游戏，名字忘了。。