祝孩子们天天健康快乐！

标题: 读经是否可以作为学习语文的全部 [打印本页]

作者: ptsamm 时间: 2010-4-4 20:01
标题: 读经是否可以作为学习语文的全部
宝宝读经已经2年了，字确实是认识了一些，但是拿起中文故事书，还是读不起来。
今年开始宝宝已经进入了英文独立阅读的状态，
相对起来，中文程度就非常逊色了，
回头看看，除了读经，其他中文阅读不多，有的都是妈妈给她读故事，似乎都没有从其他途径让她“学习”中文，
我需要其他辅助吗？因为古文跟现代文字有颇大出入，所以引起了我的担忧。

作者: secretgarden114 时间: 2010-4-5 09:29
对这个问题，公说公有理，婆说婆有理，就看你的读经理念了。有些人认为，读经几乎可以涵盖全部的语文学习，甚至更多一些，那就要上升到读经可以代替孩子的整个教育了。
我说点个人观点，你别介意。我把读古文经典只当做语文学习的一个部分，除了在家熏一熏以外，还要上正规体制内学校系统学习语文，打好字词句章的基础。另外还有一个语文阅读问题，就是看课外书，我的主张是，要开一个现当代儿童文学作品的书单，不能因为它们是白话文就弃之不用，孩子更需要的是这部分文学的滋养。其实立足于现代，时不时地回望一下古代，也就差不多了。

[ 本帖最后由 secretgarden114 于 2010-4-5 09:30 编辑 ]

作者: ptsamm 时间: 2010-4-5 18:54
标题: 回复 #2 secretgarden114 的帖子
谢谢版主的回复，其实我也同意应该需要其它白话文的阅读，但问题是宝宝只听读，并不看字。请问有什么好方法呢？
至于那个“现当代儿童文学作品的书单”，请问版主有什么建议呢？

作者: tracylin2002hk 时间: 2010-4-5 23:53
标题: 回复 #3 ptsamm 的帖子
請問寶寶多大?可以用閃卡的方式,成效高.

作者: secretgarden114 时间: 2010-4-6 03:39

原帖由 ptsamm 于 2010-4-5 18:54 发表
谢谢版主的回复，其实我也同意应该需要其它白话文的阅读，但问题是宝宝只听读，并不看字。请问有什么好方法呢？
至于那个“现当代儿童文学作品的书单”，请问版主有什么建议呢？

想让孩子识字的办法很简单，那就是让宝宝看字，也就是指读，舍此无它。如果我没记错的话，你家宝宝大概有五六岁了吧，好象是生活在国外，说错了可别拍我呀，我在成长档案版里看过宝宝的成长日记。到了这个年纪，让她指读也是时候了，指读她读的那些经典也可以认识不少汉字。或者就像笑笑那样弄个识字课本教一下，好象叫康氏。。。教材吧。也不用太正规地教，孩子毕竟还小，潜移默化，慢慢渗透比较好。
至于书单，如果你不排斥图画书的话，可以从比较经典的图画书开始阅读，边看也可以边指读，我想，宝宝对图画书里的方块字可能会更感兴趣。图画书有国产原创的，比如陈永镇作品系列等等，有好多；国外引进的你们可能不用看了，直接读英文版的就可以了。这两类书单在好孩子育儿网里的亲子阅读版里你能找到很多很多。

[ 本帖最后由 secretgarden114 于 2010-4-6 03:43 编辑 ]

作者: mayavati 时间: 2010-4-6 05:38
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作者: ptsamm 时间: 2010-4-6 20:54
标题: 回复 #6 mayavati 的帖子
对不起，我之前实在说得太简陋了，没有详细的列明背景。

宝宝跟春子同龄，三岁前听经，以论语为主，我跟她读到乡党第十，三岁开始不正规地听读千字文。
坚持了几个月后，终于可以一本正经地指读论语先进和颜渊，再重返学而一直读到公冶长。去年完成《大学》，今年开始读《中庸》，每天读经时间不超过一个小时，但不可以算是熟读，只是勉强可以自己朗读，大部分都是靠记忆，认得的字不超过半数。
两年前，我也跟她读《康氏》，看字卡，认了百多个字。
近一年间，英文阅读成了主导，宝宝看中文书的时间减少了很多。

前天看到你在成长记录那边的楼，提到春子会独立阅读中文书，宝宝好生羡慕，这两天从书架上找中文书的时候多了，但问题是她有心无力，打开书努力着也读不出句子来，就放弃了，又寻回英文书。

我觉得我已经错过了宝宝认字的黄金期，就好像英语阅读，从小时候学起来，从最幼稚的内容学起来，所以现在看的简单章回书，都能够配合她的智力发展和兴趣。相反地，给她读字大简单的中文书，她觉得非常没趣，不屑一顾。

说到中文氛围，当然就不及春子那么多采多姿了，宝宝日常是说英语为主，跟爸妈沟通是英粤语混起来说，我只会在读经的时候坚持要她说国语。

作者: paisley 时间: 2010-4-6 23:02
ptsamm，昨天来不及回你，现在写。

我家孩子比你家的稍小一点，现在也还不能自主阅读中文书，所以不敢说我家的经验一定对你有用。只是分享下，供你参考。

你要抓紧中文呀，一旦宝宝开始自主阅读英文，中文真的很辛苦了。

我们家多管齐下，除了读经必须指读之外，每天都要认字卡的。以前一天学三个字，结果发现太难了，她记不住。而且我面临她老记不住的状况，自己也有点泄气，更不能每天坚持给他认字，三天打鱼两天晒网。现在改学一天一个，倒是很扎实，而且我也坚持每天都给她教生字，现在看看她认识那么多字，非常有成就感啊。这样三年下来，加上读经和读故事认识的汉字，不愁学不会2000个汉字，肯定可以自己阅读一些书了。

（顺便说一下我用的字卡，是在淘宝网上找人专门做的，正面是汉字，不带拼音，反面是这个汉字的词组，我要求女儿不但要认识汉字，也要认识词组的。只是当时有个疏忽，忘记自己指定词组了，结果出现了很多国内特色的词，比如“主义”“红领巾”“成绩”之类的，我女儿无法理解，浪费了学更多字的机会。）

除了字卡，我们平时在阅读中文书的时候，我也要求她自己指着标题读出来的，现在随着她认识的字增多，内页里比较大的字我也让她自己读。因为很多字都认识，她自己读的时候也有成就感。我们平时也经常表扬她的。我看到很多海外华人都提起，一点要狠狠地表扬孩子会认字，才能激发她们的兴趣。：）

另外每过一段时间我也会拿康氏、幼儿园整合课程里的简单故事和儿歌，要求她从头念到尾，她不会的我帮她一下，最后还要表扬。

第四点很重要的：中文故事书的阅读，一定要坚持。对中文的感觉是听出来、念出来的，如果我不给她读故事书，这种良好的语感是不可能通过经典诵读得到，毕竟经典才几部呀，而且也是文言文。孩子小的时候多培养一些良好语感，长大一些再反复阅读经典也来得及的，只要父母的信念坚定，反复给孩子熏陶“经典与普通读物的差别”，小时候多读些普通读物，倒也不是大碍——我觉得哈。否则像我们这样在海外的，过分教条，只读中文经典不读中文儿童读物，实在是缘木求鱼，最后连中文都学不会了。

写到这里我也要说一下另一个事实：一方面我女儿的中文非常好，我觉得国内同龄孩子的中文也未必有她的水平，她可以用复杂的句式、准确的形容词和名词，也可以适当地运用俗语成语。但与此同时，她的英文不算很好，虽然全听的懂老师和小朋友的话，但是输出还是有困难，遇到复杂的句子就要转成中文了，听我念复杂一些的英文书也有理解上的困难。幸好我对这个情况早有准备，一开始就有决心，要想保持住中文，必然要付出代价的。现在的情况就是这代价。另外我也有信心，她毕竟在英语环境里，以后每天接触英文的时间比中文长得多得多，而且英文比中文简单得多，一旦她的英文开始飞跃，后面不是我能阻挡的。所以，这个暂时的代价，值得！

总之这还是比较考验父母的信心决心。我和我LG从头就非常重视中文，一切都要让道，所以现在周围的父母都在念叨French Immersion programs，我们根本就不往心里去。损失学法语的机会，自然也是代价之一。只要我们决心已定，没有学不好中文的。：）

我知道你也是完美主义者，所以特意提醒你这一点，宁肯放弃一些东西呀！

[ 本帖最后由 paisley 于 2010-4-6 15:18 编辑 ]

作者: ptsamm 时间: 2010-4-7 19:25
标题: 回复 #8 paisley 的帖子
你的经验对我非常有用。
你说得一点没错，要得到就必须懂得放弃。
不过，我们当初的选择不同，我选的是英文，你选的是中文。
所以我不得不承认，有今天这个后果是必然的，也应该是我当初所预料的。
我当初选择了英文，是因为宝宝是一个缺乏自信的完美主义者，如果她的英语不好，怕她会在学校里处处碰壁。
至于中文，我就只坚持读经，奢望就此能够让她学好中文。
看来这个世界没有不劳而获的，谢谢你帮助我理清目标，
**不要花时间在英文上了，
不要让她拼字，哪怕是小游戏，哪怕是10分钟；
不要花精神研究代替Magic Tree House的英语读物了，就让她自己在Magic Tree House里钻吧；
拿走所有英语音频，只播放音乐、经典和中文故事；
暂时放弃读英文经典的念头，包括圣经

**要在上小学前完成中文独立阅读的目标
睡前阅读坚持中文故事；
每天认字写字；
坚持指读；

突然间我好像很清晰了，谢谢paisley。

作者: mayavati 时间: 2010-4-7 21:00
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作者: hy582 时间: 2010-4-8 11:04
标题: 回复 #2 secretgarden114 的帖子
做任何事情都别太极端，对读经的事情我也是这样认同，正常的读经，课外阅读，故事书，成语书，历史书，自然科学书，正常添加在孩子的进程中去。为什么要极端排外经典以后的书呢。以前没有，是因为以前用毛笔和竹简写，只能写精华，少量的书，现在不一样，造纸技术和时代进步让我们有机会了解更多，我们为什么要拒而绝之呢。读经不错，古人的精华不可丢，同时我们时代添加的新元素也不要因为极端读经而丢去。我相信宝宝也会喜欢的。

作者: huishi_ning 时间: 2010-4-8 11:18
我的观点和#11的一样。阅读面可以宽广一些，量可以慢慢的增加，力争在孩子的关键期培养起孩子的阅读习惯。

作者: 春花 时间: 2010-4-9 07:56
您的问题，让我陷入沉思，有了许多感慨，楼上的老师都回答得那么好，让我很受益，没有能力回复您的提问，借您的楼发一下自己的感慨跟疑问，期待和您及各位老师妈妈们共同探讨。
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《大学》里面说：“知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得，物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣。”我读这段文章，对我来说，有醍醐味道的一个字是“止”这个字，知止就是要知道止于何处，就是方向要定下来，才能开始走路，那我们对孩子的教育也是一样的，首先要明白自己的教育目的是什么？要止于何处？这些难道不需要想清楚吗？即使一时之间不能完全清楚，也要朝这个方向去想啊，只要有了这个念头，就会冷静下来，在在处处反省自己的内心，到底自己要把孩子教成什么样？要止于何处？

我在听王财贵教授的《易经》乾卦的讲课录音的时候，教授讲到“大哉乾元。。。。。。大明终始，六位时成”时，说：“大明”就是天道他是自我明白的，不是糊里糊涂的，这里用“终始”，不是“始终”啊，不是贯彻始终，是贯彻终始，为什么呢？有终才有始，不是有始才有终，什么叫做有终才有始，以前讲过，你必先要有你的目的，你才能够有个开始，所以你要到台北，你一定要先知道台北在哪里，你才能够开始走第一步，要不然你永远开始不了第一步，所以大明终始，因此乾元是创生，不是试看看，走一步算一步，不是的，他是「大明」，「大」明就全部透明，全部透彻，整个宇宙的生成已经全部透彻了的以后然后才有了始，所以宇宙是在这样子的大明的创造性之下而流行。。。。。。

佛家也有一句话：“理无碍，事无碍，理事无碍，事事无碍”，王财贵教授还以此为题目写过一篇文章，我特爱读那篇文章，每一次读都让我有新的感悟，那么这句话里什么是最重要的呢？我认为“理无碍”是最重要的，当然“理”要想“无碍”的话也需要历事练心，也需要在事上磨练，那是一生的实践，但那不应该是方向性的改变，方向不能总是变来变去，那样子就成了无头苍蝇，而只应该是技术层面的修改以及内容的更加清晰与纯正吧？

教育的问题，观念是重要的，我们做父母的是需要下一些功夫的，这些功夫当然包括多看些教育理论，虚心听取别人的意见，而我认为更重要的是，如果有一丝一毫的烦恼与问题，都不能停下思考的脚步，层层深入地追问下去，不是听某个专家说一嘴，某个领导提一倡就可以的。或许人家下面还有答案，自己蔽于己见想当然，只知道点皮毛，并没有深入了解，自己处心积虑都想不明白的问题，或许人家已经有答案了，由于自己的所知障而失掉了学习的机会了。所以，虚心学习，再与自己的内心相对照，仔细省察、好好体帖，用别人的话启发自己，让自己的心清明起来，要真的知道自己要“止于何处”。这只有问自己了，别人谁能代自己来回答呢？

知道了止于何处，有了定力，剩下的就是怎样下功夫了。

在和孩子耳鬓斯磨地每一天每一天中，看着孩子的小模样，我会常常担忧自己是否耽误了孩子？常常希望孩子能一生幸福。常常追问自己：我的孩子将来要成为什么样呢？后来在看哈佛大学以及一些名校的介绍和校训时，缕出了点自己内心的想法，可以用这样一句话来表达：品学兼优文理兼达，现在我四书老庄都读了一百遍了，原来费尽心思体会出来的这几个字，现在看来都成了小儿科了，我又能更好地说出自己的想法了，就是期望孩子的素养是这样的：不但身体强健，心灵的力量也要强健，理性内敛，大智内含，宅心仁厚，用行舍藏，可上可下，动静得宜，情商智商都好。

王教授说教育的目的是“开发人性，培养人才”，人性有很多通孔来表现，如果分解地看，我想有道德、才艺、科学（抽象的学科）等诸大类，而这些学科的学习是不同的，也是有先后次序的，充分明白本末轻重先后次序，才能不错过时机，在该做什么的时候就做什么，否则是一定会错时机的，人文道德艺术是需要久久熏习酝酿的，不需要马上理解、马上懂，却需要不断地熏习，用有高质量高智慧含量的内容来熏习，需要“口而诵心而惟”，这就是童蒙养正，这就是要养成一个人厚重的生命背景，子曰：“君子不重则不威，学则不固。”我体会这个“重”是心灵的重量、生命的重量（这也是王教授讲演中说的），有了这种重量，则不怒自威，威而不猛，恭而安。

抽象的学科，孩子需要从具体运思成长到抽象运思，是理解训练的科目，是大脑的体操，是不需要特别急的，比如说数学，我的想法是这样：数学一定是要让孩子学会自学的，不会自学的孩子，在小学和初中有点聪明找个补习班什么的，还可以应付一下，到高中就很难应付了。数学是用思考的，是把抽象的概念符号以及形成的公式定理等等在脑子里不断地熟练地运用，它是有机械结构的，前一步不熟练，最好不要做下一步，如果强行做，这样就没有幸福感，但也有可能在做的过程中把前面的弄懂了，所以，我总结学好数学应该有两方面的因素：一是孩子的素质，这是主观面，二是数学学习的规律，这是客观面。主观面上，孩子的素质最好是静定的能力非常强，能长久地专注思考，很耐烦很冷静地一步一步地演算推理判断，我觉得这是可以通过读经培养出来的，当然别的方法也可以，但没有读经这么综合，又能培养静定，又能提升语文程度......，客观面上，数学学习的规律我觉得就是它的机械结构和必须消化理解，这不同于人文艺术和道德，我觉得数学只能自学，老师只做为辅助，而不可以强灌，在孩子实在不懂的地方稍微点拨一下，或者是放一放，让孩子自己慢慢消化，其实在消化之前用读经的方法做点功夫最好，就是把讲概念公式定理的地方读读，理解了就过，不理解的多读几遍，理解以后最好都背下来，然后再做题，让孩子自己慢慢做，别着急，这样，孩子就慢慢能学出兴趣来，也会很从容。

卡尔‧威特的父亲(德国一位乡村牧师)说：子女的教育必须与孩子的曙光同时开始；即使是普通的孩子，只要教育得法，也会成为不平凡的人。因此儿童的「学习能力」与「无学习能力」并非取决于「天赋」而是决定于「教育得当」之中。

王财贵教授在香港全球华人读经探讨会议中，提出了：

美乐激发出语言、
语言开发出语文、
从高度语文能力激荡出
儿童的思考能力与判断力；
高度语文能力是须靠教育的熏陶，
教育使儿童能各得其所、各正其性。

这------读经教育------还不是教育的经济学、教育的唯一之道，又是什么呢？

[ 本帖最后由春花于 2010-4-9 08:59 编辑 ]

作者: 春花 时间: 2010-4-9 09:15

原帖由 ptsamm 于 2010-4-6 20:54 发表
坚持了几个月后，终于可以一本正经地指读论语先进和颜渊，再重返学而一直读到公冶长。去年完成《大学》，今年开始读《中庸》，每天读经时间不超过一个小时，但不可以算是熟读，只是勉强可以自己朗读，大部分都是靠记忆，认得的字不超过半数。
...

我觉着您读经的年头虽然很长，但实际的时间并不多，这应该是症结所在，小孩子识字是可以用多种方法的，但读经是综合的，我有一个同事，孩子4岁多的时候，我跟她介绍读经，现在5岁多了，从那时开始，她每天就硬性地读一个小时，从不间断，从最初的不能指读到现在一个小时全部指读，我告诉她家里放些儿童低幼读物，随便放着，不用管孩子看不看，只教读经，少看动画片或不看，在孩子没意思的时候，又没有电视看，只好拿起那些儿童读物，第一本是一个字一个字蹦的，妈妈假装没看见，显出莫不关心的样子，实际上心里觉着很好笑，不知不觉地，孩子现在已经能一本接一本地读了，虽然读的还很浅显，妈妈还要控制他，跟他讲价，说你读经多一点，就让你看一本书，这小孩子已经忘了看电视的事了，每天就想着怎样跟妈妈讨价还价，怎样能多读会儿书，呵呵，挺有趣的。

[ 本帖最后由春花于 2010-4-9 09:17 编辑 ]

作者: ptsamm 时间: 2010-4-10 19:11
“就是期望孩子的素养是这样的：不但身体强健，心灵的力量也要强健，理性内敛，大智内含，宅心仁厚，用行舍藏，可上可下，动静得宜，情商智商都好。”

让我很震撼的一段文字。谢谢！

作者: kxb6666 时间: 2010-4-11 07:21
又有了一些新的启示。

作者: 春花 时间: 2010-4-12 09:14
标题: 回复 #15 ptsamm 的帖子
谢谢您。

我刚来论坛不久，对论坛功能还不是很熟悉，看到各位都能评分，我也评过几次，不知为什么总是没评出来？待我慢慢研究一下。

我说的这几句话基本上是从经典中或经典中体会出来的，这是我理解的圣贤人格。

其实经典中震撼的文字太多了，应该说句句都让人振撼，经典是高质量高智慧的文字般若，是活的智慧，从小让孩子们重复再重复这些内容，让他烂熟于心，就像肉烂在锅里的感觉，让这些文字和孩子们的生命混合在一起，成为孩子们厚重的生命背景，就等于让他在生命中储存了黄金，或许他一时间不会换成小钱来用，但那是很简单的，随着生命的成长，只要能活下去，在生命的体验中，由于文句的熟悉，举手瞬目都有悟的机会，都有表现的机会（换成小钱的机会），怕的是在该储存的时候我们没有给他储存、储存的不够多呀。

再次感谢您的评点，我很喜欢。

作者: 清凉月兮 时间: 2010-4-16 07:47
非常赞同paisley和Maya版主的观点。我也认为海外孩子在完全浸入英语环境前，一定要小学低年级阶段前抓紧中文学习。而且学中文并不会真的耽误英文。呵呵，事实上，等你们的孩子大了就会知道，其实不会真的有这种取舍代价的，中文好的孩子，英文也会很好的。

作者: maryyu 时间: 2010-4-16 08:32
看了大家的讨论，很有收获，学习！

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