该怎么做别人的朋友？

天高任鸟飞

呵呵，楼主原本是想讨论“朋友该怎么对待”，随后又“喜欢”谈论德行和交朋友之间的关系，而我在谈论“做朋友的本分”，本不矛盾，却难相应。
不相应则多说无益，奈何海阔君东海钓鱼，我愿上钩尔。

我不在意讨论“朋友该怎么对我”，那是别人的事；
也不在意“怎么去交朋友”，那是技术层面的事；
更不在意是不是该去“找”朋友，那是欲望添加的多余事。

那些事，都与“我自己”无关，如果在那些事上寻头绪，正如牟宗三先生所言，那是“依他律”。“依他而起”的东西，都是没有真正自己的。
类似于把自己做一灯泡，而把“开关”安置在别人身上。


人类有一根深蒂固的限制，就是“越不出意识”，这是个“无明”，是黑暗的。
比如有些读书人，他们自认有学问，你跟他讲话，就得用“他们习惯的方式”，否则他们就说你不对，其实是他们听不懂。如果他们熟悉“心理学”，你就得用西方心理学惯用词汇，与之交流，他才相应。
但是，可惜，他们其实对“心理学”也不究竟，因此，你用心理学词汇，稍微说得深些，稍微说得精微些，他们也无法相应。因此就“王顾左右而言其他”。

这是个“人生限制”，每个人都有，包括我自己，包括科学家，包括哲学家。
这个限制无所谓对错，但我们得正视，得“看见”，否则我们一生都将陷在里面，而无法自拔。

其实古往今来，书籍无数，言教无数，“道理讲了一箩筐”，但是由于存在“人生限制”，大脑里面“黑暗”太多，盘踞太久，纠缠太乱，很多人就是“越来越”糊涂。
话说多了并没有作用，关键不在“说没说”，关键在于“悟不悟”。

德行和朋友是必然的关系。
因为，天下人皆有良知，志同道合者比比皆是。“志同”乃是共有，“道合”出自自我修养。
你如果是芳草，又何愁“天涯处处无芳草”？只管相信“天涯何处无芳草”就是。

但是，德行和“交朋友”，却完全是两码事，并没有因果关系。
因为“交”朋友是欲望问题，有“交”，就有“为什么要交”。
问：阿牛，你为什么要交朋友？
答：因为我寂寞。
问：阿猫，你为什么要交朋友？
答：因为没有人懂我疼我。
问：阿什么，你为什么要交朋友？
答：因为没有朋友的话，我生意不好做。
问：阿什么，你为什么要交朋友？
答：可以帮助我学习更好的知识。

这都是索取。
索取的背后是利己，利己的原因是自私的欲望。但是这是埋藏而自己可能看不见的，挑明了之后，我们也许会“一身冷汗”--------曾经以为高尚的自我，却隐藏这如此“不堪”的动机。

我从来没有听见过谁这么回答：我交朋友，就是为了帮助他。

因为，真正帮助他人，而又不求回报的，他一定是一个“真正的人”，他一定是认为“那是为人的本分”。因此，他便不会“想交”朋友。
这个“真正的人”，就是在道德地生活，就是“德行”。随着“德行”的深入，他的智慧也就更高，他就会“帮助那些该帮助的人”，他提供帮助时，会看时机，会根据对方的根基而灵活调整策略。

这个“真人”，你愿意做他的“朋友”吗？

你若自惭形秽，回避退缩，那是时机不到，你的“黑暗”还驱之不散，还不能成为他的“志同道合”。
你若反而讥笑，那是无耻，是因为深受“黑暗”把控而不能自主，亦是时机不到。
你若心向往之，敬佩钦重，那么你就是“志同”，对于你来讲，他只是你半个朋友，他是老师。而对于他来讲，你一定是他的朋友。


也许，有人会反驳：难道我为了“提升自己”，超越自己，去交朋友，都是“自私”吗？
回答是：那肯定是自私。

但是，这个自私是良善的，是“良心流动”在驱使你。
因此有一句话，叫做“古之学者为己”。只有把自己做好做强，才能真正帮助别人，匡扶正义，周济天下。
那些“依他律”而生活而学习的人，比如“为了名气而学习”，“为了职称而学习”，“为了虚荣而学习”，“为了混口饭而学习”的，都是“今之学者为人”，都难以“窥见学问的真相”。

其实，为了“超越自己”而交朋友，大可不必。
因为，要超越自己，强大自己，一句话已经说完了，那就是“时刻凭良心做人”。
良心在哪里？
良心在你“自惭形秽”的那一刻呈现。


认真读一读《论语》吧，虽然只有一万五千字，里面却是深不可测的智慧海。
我是全球读经网的无名后学，学识浅陋，错误在所难免，敬请海涵。











[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 13:07 编辑 ]

qqmei

于丹的交友之道！~

有德行之人一定谦卑，谦卑之人未必就有德行！~

qqmei

只有把自己做好做强，才能真正帮助别人---

一个人的价值观很难为别人所改变，只有自己“悟”道后，自己改变！~

susan_1201

还是回总到一句话：做好自己！认真、执着、坚定地做好自己，以合道以善为标准。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-14 15:50 编辑 ]

susan_1201

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 12:58 发表
呵呵，楼主原本是想讨论“朋友该怎么对待”，随后又“喜欢”谈论德行和交朋友之间的关系，而我在谈论“做朋友的本分”，本不矛盾，却难相应。
不相应则多说无益，奈何海阔君东海钓鱼，我愿上钩尔。
我不在意讨论“朋友该怎么对我”，那是别人的事；

经常以别人的标准来对待别人。比如别人计较了，自己也跟着与对方计较，别人粗暴了，自己也跟着用粗暴的方式来

对付别人。

其实是应该按自己的方式来对等别人，而不受别人的影响，眼光始终要定着自己，这样才对，是吧。。

susan_1201

在自己觉得应该怎么做就怎么做，而不是觉得别人需要我怎么做然后怎么做，不失去主心骨和自己感觉。

天高任鸟飞

原帖由 susan_1201 于 2007-7-14 17:13 发表

经常以别人的标准来对待别人。比如别人计较了，自己也跟着与对方计较，别人粗暴了，自己也跟着用粗暴的方式来对付别人。

susan君，善学之士也。
引用您发言部分，简要而言，就是“不要用别人的过失，来惩罚自己”。

原帖由 susan_1201 于 2007-7-14 17:13 发表

其实是应该按自己的方式来对等别人，而不受别人的影响，眼光始终要定着自己，
在自己觉得应该怎么做就怎么做，而不是觉得别人需要我怎么做然后怎么做，不失去主心骨和自己感觉。

这里的“应该按自己的方式对待别人”，应当注意，这个“自己”，是“良心”的意思，方才妥贴。
我们自己，在应对外界时，是有许多想法的。这些想法，不见得都是从“良心”振发出来的。也有很多，是原始欲望和私心的抖动。

所谓“修养”，首先就是要看清楚这些抖动和良心的区别。
也就是要“意识到”自己在干什么，为什么这么干。一切的“礼数”或者“道理”，都是等而下之的旁支末节。
礼教和道理不是修养，也不是德行。那只是“引导”我们走向道德生存的远路，从我们的本身感触“绕出去”了。只有当下从自己“意识到”的地方下手，才是最便捷，最直接的。

这是儒家正宗心法，也是佛家禅宗的手段。
几千年后，直到80年代末，西方心理学借用当时最前沿的科技手段，始能肯认这个原理的浅层次部分。其发展也就是现在实用性很高的NLP跨学科科学。（涉及分子生物学、生物化学、神经学、神经心理学、语言学、量子物理学等等）


至于说“不因别人的需要而相从”，那要看别人这个“需要”是否是义不容辞的，是否是“应当”的，自己是否是“力所能及”的。
其实很简单，一切行动，听“良心”的指导。

而平时，多多阅读中国传统文化的经典，如《论语》，《孟子》，《中庸》、《老子》等典籍，那里是智慧海，是西方哲学在“人类本身”这个研究领域，始终不能逾越的高峰（如果您对西方哲学、科学有一定研究的话），这样可以不断提高自己对人生的感悟和见地。

对自己，则多留意，多反省，提高自我的“敏感度”。
真正了解了自己，你就了解了“人”，你就变得“人情练达皆文章”了。




[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 21:38 编辑 ]

一袋子宁静

susan这一楼建得真好，让这样一只高飞的鸟，落到了这里！

再回个贴赞一个，欢迎天高任鸟飞先生，能多来这里发表意见！您的贴，让我们受益很多，谢谢您！

susan_1201

天高任鸟飞君,谢谢您夸奖。我说说我对“良心”的看法。

其实良心是没有的，良心说到底是人类社会合作的基础，是使人类社会分工合作得以进行的规则，是使人类社会合作得以保持并使合作得以促进的一种互惠互利、和平相处合作的社会人共同承认的规则，包括，参与社会合作的原则、对所创造的社会财产进行分配的原则及人与人之间的相处原则。
人类社会就是因为互惠互利的合作才得以长足进步的，在形成这合作过程中形成了一些必需遵守的规则，如果这些规则被破坏践踏，合作关系就可能面临考验面临被破坏的可能。这些规则最终就被默化成“良心”，这一点的反证为“如果一个人被社会抛弃，最后他被迫选择抛弃社会不再参与社会合作的时候，他就会做出非常没“良心”的事来。”
其实人生在社会里，都会有一种参与合作的要求，因为合作了以后自己才会过得更好，所以自己就要恪守社会合作的规则－－“良心”。一方面自己要求自己讲规则－－“良心”，积极参与社会合作。另一方面社会要求每个人讲规则－－“良心”，否则社会将会抛弃你。
如果一个人不讲规则－－“良心”以后，而承受被社会抛弃的危险，所以不讲规则－－“良心”是一件挺而走险的事情。但有时候自己的某些欲望太强烈，所以选择挺而走险，这种挺而走险是不对的 。但有时候，某朝代的制度严重违背人类合作规则－－“良心”的时候，就会使人的良心不能得以伸张，社会就动乱，为了使社会合作更顺畅，就会有人挺而走险打破那些不合理的制度，而那些挺而走险的人就是英雄。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-14 22:01 编辑 ]

海阔凭鱼跃

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 12:58 发表
呵呵，楼主原本是想讨论“朋友该怎么对待”，随后又“喜欢”谈论德行和交朋友之间的关系，而我在谈论“做朋友的本分”，本不矛盾，却难相应。
不相应则多说无益，奈何海阔君东海钓鱼，我愿上钩尔。

天高君,既然你能自圆其说"做朋友的本分"与楼主的主题相应,那其余该楼的兄弟姐妹讨论朋友之道恐怕也不是南辕北辙吧.看来你也没有领会668MM那句你赞赏的精微之义哦,多聆听再下结论以免多说多错啊!

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 12:58 发表
我不在意讨论“朋友该怎么对我”，那是别人的事；
也不在意“怎么去交朋友”，那是技术层面的事；
更不在意是不是该去“找”朋友，那是欲望添加的多余事。

那些事，都与“我自己”无关，如果在那些事上寻头绪，正如牟宗三先生所言，那是“依他律”。“依他而起”的东西，都是没有真正自己的。
类似于把自己做一灯泡，而把“开关”安置在别人身上。


人类有一根深蒂固的限制，就是“越不出意识”，这是个“无明”，是黑暗的。
比如有些读书人，他们自认有学问，你跟他讲话，就得用“他们习惯的方式”，否则他们就说你不对，其实是他们听不懂。如果他们熟悉“心理学”，你就得用西方心理学惯用词汇，与之交流，他才相应。
但是，可惜，他们其实对“心理学”也不究竟，因此，你用心理学词汇，稍微说得深些，稍微说得精微些，他们也无法相应。因此就“王顾左右而言其他”。

这是个“人生限制”，每个人都有，包括我自己，包括科学家，包括哲学家。
这个限制无所谓对错，但我们得正视，得“看见”，否则我们一生都将陷在里面，而无法自拔。
其实古往今来，书籍无数，言教无数，“道理讲了一箩筐”，但是由于存在“人生限制”，大脑里面“黑暗”太多，盘踞太久，纠缠太乱，很多人就是“越来越”糊涂。
话说多了并没有作用，关键不在“说没说”，关键在于“悟不悟”。

天高君此段倒颇有点自弹自唱的味道,看来已经为自己而犯了嗔,难道你已经有个开关安在了鄙人身上?
既然害怕“依他律”而要做自己,何以又害怕别人的不理解要定义一大堆ABCD去说服别人听你的传经布道般"习惯的方式"呢?否则就印上"无明,不懂精微"的大红章章去定义他人,正所谓因为自己的"无明"而"“越不出意识”.其言非虚也!
俺观君这席话,悟出天高君没有明白"人不知而不愠"的精微大义,天高君看看俺有多糊涂!

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 12:58 发表
德行和朋友是必然的关系。
因为，天下人皆有良知，志同道合者比比皆是。“志同”乃是共有，“道合”出自自我修养。
你如果是芳草，又何愁“天涯处处无芳草”？只管相信“天涯何处无芳草”就是。

但是，德行和“交朋友”，却完全是两码事，并没有因果关系。
因为“交”朋友是欲望问题，有“交”，就有“为什么要交”。
问：阿牛，你为什么要交朋友？
答：因为我寂寞。
问：阿猫，你为什么要交朋友？
答：因为没有人懂我疼我。
问：阿什么，你为什么要交朋友？
答：因为没有朋友的话，我生意不好做。
问：阿什么，你为什么要交朋友？
答：可以帮助我学习更好的知识。

这都是索取。
索取的背后是利己，利己的原因是自私的欲望。但是这是埋藏而自己可能看不见的，挑明了之后，我们也许会“一身冷汗”--------曾经以为高尚的自我，却隐藏这如此“不堪”的动机。

我从来没有听见过谁这么回答：我交朋友，就是为了帮助他。

因为，真正帮助他人，而又不求回报的，他一定是一个“真正的人”，他一定是认为“那是为人的本分”。因此，他便不会“想交”朋友。
这个“真正的人”，就是在道德地生活，就是“德行”。随着“德行”的深入，他的智慧也就更高，他就会“帮助那些该帮助的人”，他提供帮助时，会看时机，会根据对方的根基而灵活调整策略。

这个“真人”，你愿意做他的“朋友”吗？
你若自惭形秽，回避退缩，那是时机不到，你的“黑暗”还驱之不散，还不能成为他的“志同道合”。
你若反而讥笑，那是无耻，是因为深受“黑暗”把控而不能自主，亦是时机不到。
你若心向往之，敬佩钦重，那么你就是“志同”，对于你来讲，他只是你半个朋友，他是老师。而对于他来讲，你一定是他的朋友。
也许，有人会反驳：难道我为了“提升自己”，超越自己，去交朋友，都是“自私”吗？
回答是：那肯定是自私。
但是，这个自私是良善的，是“良心流动”在驱使你。
因此有一句话，叫做“古之学者为己”。只有把自己做好做强，才能真正帮助别人，匡扶正义，周济天下。
那些“依他律”而生活而学习的人，比如“为了名气而学习”，“为了职称而学习”，“为了虚荣而学习”，“为了混口饭而学习”的，都是“今之学者为人”，都难以“窥见学问的真相”。

其实，为了“超越自己”而交朋友，大可不必。
因为，要超越自己，强大自己，一句话已经说完了，那就是“时刻凭良心做人”。
良心在哪里？
良心在你“自惭形秽”的那一刻呈现。

唯吾德馨的老套,管鲍之交贵在相知,廉蔺刎颈之交贵在为国大义,按天高君的标准,此两对朋友皆自私啊

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-14 12:58 发表
认真读一读《论语》吧，虽然只有一万五千字，里面却是深不可测的智慧海。
我是全球读经网的无名后学，学识浅陋，错误在所难免，敬请海涵。

俺是儿童教育论坛的"海阔凭鱼跃",无名不学之不懂精微之辈

天高君既然要半部论语说朋友,鄙人倒要等君在读经版开专帖听君为俺醍醐灌顶,让俺去那深不可测的智慧海去跃跃