你会照顾小孩子吗？

fchn608

原帖由 听语漫步 于 2007-1-29 16:15 发表
没有经验，哪来得理论
我们不是就在前人留下来的间接经验中吸取营养，为我所用吗

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9494.

再多加一条探讨的：孩子出生后，是趴着睡还是躺着睡。
以前说是躺着睡，还要用小米枕头，后来看到国外都是趴着睡，就拿来学。可是国外又有报道说躺着睡好，否则婴儿容易窒息！到底怎么睡好呢？

jerryhao

原帖由 dyly 于 2007-1-29 13:31 发表
先解释，我说的美国按照中国传统方式养育孩子是有上下文的。这句话的意思是说，美国人养育孩子走了很多弯路后，现在发觉很多科学的方法很久以前亚洲的国家就是这样养育孩子的。比如和孩子一起睡觉，到6，7岁才分床，母乳喂养，让孩子爬等等。并不是说他们专门学习咱们的养育方式。明白吗？好好读明白我的帖子。

haha我说的就是这个，你说“美国人走了弯路，现在发觉很多科学的方法很久以前亚洲的国家就是这样养育孩子的。”，我觉得非常好笑，这种说法到底有无依据呢？美国之大无奇不有，如果说有个别人这样认为不奇怪，如果说是成了美国的主流育儿思想，那我就要问问你真的是这样么？是不是应该了解一下美国的大多数人都在使用什么样的育儿方式呢。

你在吃饭的地方还问我南方大多数人是不是爱吃面食，那里你能记住大多数，这里怎么就会忘记了个案和主流的差别了呢。

可惜我说南方很多人爱吃面食，是为了反驳你前面那个所谓“孩子养成了饮食习惯，大了就不会改变了的”说法的，而不是为了证明南方人不爱吃米、爱吃面了。所以你砸我又砸歪了，反倒砸到自己的脚面了。

我们国家很多方面都喜欢毫无依据的胡编一些事实，我们容易轻信，大约是因为对了自己的胃口把。

原帖由 dyly 于 2007-1-29 13:31 发表
老鼠说的其他的，不用争论。我只想问，你赞同给孩子老吃方便面那种零食吗？你赞成不让小孩子学爬吗？你赞成家长整天屁股后面逼着孩子吃饭喝水吗？而且你在这里贴了多少个帖子，哪个里面你的观点是经过科学的数据考证做出来的？我们不做严密数据论证不说话了？而且我都说了那是我的个人观点，谁说我那些是理论了？我要求这个观点进入教科书了吗？你得出的这样的“理论”在你的帖子里不多呀？怎么到我这里就要批判思维了？

孩子喜欢吃方便面我不会反对，孩子要爬我也不会阻拦，我更不会追在屁股后面给孩子水喝。

没有人去要求你去做科学研究，但是作为一种逻辑上的关系，你引用的前提就是不可信的，那永远无法证明你结论的正确性。

每个人都可以讲自己的观点呀，理论也好、观点也好都是拿来指导我们教育孩子的，和写不写书没啥关系。我们写出来，不也是和大家交流，听取各种意见的么。如果写出来仅仅是让大家吹捧自己，或者让大家钦佩自己，让自己得到一些满足感的，那说明一下就好了，马上拍砖的立刻就撤退。

原帖由 dyly 于 2007-1-29 13:31 发表

谁都知道要严谨的思维，可是这样的帖子里需要吗？如果都那样，咱们就别灌水聊天了！儿教也关闭吧！来这里不就是说说自己的见解，有情绪了寻求点支持和解决方法。看看别人的观点，学习增长吗？被人否定自己的思维方式有问题，那是个严重打击人自信的事情！！所以咱们说观点说意见都可以，别先从思维方式上给人一大棒子！说我的逻辑问题都可以，说数据问题，谁都知道都是经验直觉得出的。而且心理学也认为有些人的直觉有时比严密数据论证还要准确的多。商业上成功的决策，大都是直觉判断作出的。等着你严密调查数据论证出，黄花菜都凉了！

哈哈，这里可能都太敏感了吧，你所思考的，你养育孩子所用的，都会以孩子的成长来回报你，任何人对你帖子的否定，也不会改变这个进程。总不能大家发帖子上的时候都要注明：本文纯属虚构，请勿对号入座。否则就是打击了你们做妈妈的，或者你们做幼教老师的功劳了吧。

经验是总结出来的，直觉如果准确那也是因为大量的积累，绝对不是做梦或者乱编出来的。需要数据支持，但并不是说每个人都要收集数据，只是说我们要用自己的分辨能力，去学习那些确实准确的理论，而不是那些毫无根据、自圆其说的理论。

叶罗

开战了，这倒应了最初鼠目寸光的开版的原意，其实楼主的意思说是让家长们看到我们和孩子间的差距，尊重孩子，待续。。。。。

前车之鉴

原帖由 jerryhao 于 2007-1-29 17:06 发表
总不能大家发帖子上的时候都要注明：本文纯属虚构，请勿对号入座。否则就是打击了你们做妈妈的，或者你们做幼教老师的功劳了吧。

老大这句话，确实让我对号入座了，确实让我无地自容了，确实厉害，确实有分量，确实把整件事情的关键说了出来！
我发了帖子，在论坛里说出来自己的苦恼，然后发现有人回帖，于是我就暴跳如雷了，因为你们的帖子里有了反对我的意思，有了攻击我工作的意思，于是我就在这里跟你们产生了矛盾！！
老大，你说的还不够明白嘛，你还不如直接打着旗子告诉大家，我前车就是个小肚鸡肠的大傻瓜！！！

dawnch

原帖由 fchn608 于 2007-1-29 16:44 发表

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9494.

再多加一条探讨的：孩子出生后，是趴着睡还是躺着睡。
以前说是躺着睡，还要用小米枕头，后来看到国外都是趴着睡，就拿来学。可是国外又有 ...

I have a fresh supporting evidence.
I will tell you next time!

dawnch

几个个案。

我的一个天天蹭她车的朋友，她女儿是ABC，和虫子同年且同班。
剖腹产的第二天，护士就把洗澡水放好，让她冲凉，并且叮嘱一定要用水往伤口上冲，保持伤口干净，防止发炎。

喂奶，冰箱里拿出来的，冰的。

睡觉，趴着睡，睡出一个好脸形。据她观察，美国人个个脸型好，就是趴着睡的效果。中国人脸扁平，是平仰着睡的结果。
看起来她女儿的脸型确实很好。但这说法有多少依据就不知道了。

在芝加哥经常看到这种情景，家长二人在前面坐着，BB一人在后面坐BB椅子, 没有人陪着BB. 据说这是芝加哥的法律规定的。

dawnch

前车之鉴   2007-1-28 21:01   威望   -10   你不曾苦恼？
前车之鉴   2007-1-28 21:01   金钱   -10   你不曾苦恼？


我的苦恼不见得比别人少。
我这个人还有点小鸡肚肠，因此恼的机会可能也比较多。

但我一般会这样想：

1、这些苦恼是不是真实存在的；
2、造成苦恼的原因——我一般会引导自己从自身寻找原因，若从外界找原因，往往会雪上加霜，衰多两钱重！（广东白话）


试验一下：

如果我也遇到了喝水这个“苦恼”，按上面两个步骤，我发现我自己真正苦恼不在于天天听家长唠叨得烦，而是我执著着自己的观念，而且这个观念还不被家长接受！ 因为我认为孩子喝得已经够多了，我做得已经够好了，家长不因该还这样说。
为了确保我自己的观念被人接受，我编制了一套体系：
1、水喝多了不好；
2、孩子有需要会自己喝水（这是内在的神的指引）；
3、家长老提醒喝水会影响孩子自主性的发展；
4、我做得很好了，比如现有的工作流程，隔多长时间喝一次水，一天全班喝掉？桶水等等。。。

我希望让别人接受我的观点。

但好像很多人都像我这样希望是“别人”接受自己的观点。

我仍然坚信我是对的。别人也在坚信自己是对的。

于是，我的苦恼产生了。


但一般来讲，我若有这样的苦恼，我会偷偷地藏起来。
说给别人的，基本都不是真的。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-1-30 07:33 编辑 ]

云起

原帖由 dawnch 于 2007-1-30 05:57 发表
几个个案。

我的一个天天蹭她车的朋友，她女儿是ABC，和虫子同年且同班。
剖腹产的第二天，护士就把洗澡水放好，让她冲凉，并且叮嘱一定要用水往伤口上冲，保持伤口干净，防止发炎。

喂奶，冰箱里拿出来 ...

呵呵，中西的做法真的有很多地方不一样的。比如坐月子的观念，西方一般是没有的，妈妈生完孩子，一般略为休息一会，就该干吗就干吗去了，一点所谓的后患都没有。我在想，是不是我们过去妈妈的地位太低，所以生了孩子以后，母凭子贵，所以备受照顾一段时间呢？（纯属猜想，说错莫拍得太厉害，怕怕）
说到趴着睡还是仰着睡，近年的理论好像都偏向仰着睡了，想来也是，毕竟趴着对五脏六腑的压迫，和小婴儿容易压住鼻子呢。
比如我的法国朋友的孩子的纸尿裤一直穿到3岁半的，也一直穿连身衣的。我们的，一直在抨击纸尿裤的多么不好呢，焉知不是觉得纸尿裤费用高所以才给自己找的理由呢？
中西育儿大不同，只能根据我们的实践，不断的吸收好的，避免坏的了。
孩子的每件事情对于父母来说都不是小事，只有注意了小事，才能更好的养育孩子吧。我家的长辈常说，现在的孩子忒娇气，以前我们在乡下，这样扔着不也长大了，就算现在，很多亲戚的孩子也是这样扔着大的，我们这边，生三个以上的多得是，这些是比较不了的，大家的要求不一样，绝对不是孩子就不用用心就是好了。我知道很多人还在自己家里生孩子呢，我们敢么。很多孩子病了都不会上医院的，哪怕持续高烧40度呢，我们也做不到吧。
孩子就是孩子，从小事就断定什么大道理，也是没必要的。对孩子，我们要宽容，允许他们的成长，不要觉得今天打了小朋友一下，就是蛮横的孩子了，不要觉得今天没吃饭，就是长不大的孩子了。孩子在发展，我们也要用不断学习，不断宽容的态度来完善自己吧。

jerryhao

原帖由 dawnch 于 2007-1-30 06:33 发表
为了确保我自己的观念被人接受，我编制了一套体系：
1、水喝多了不好；
2、孩子有需要会自己喝水（这是内在的神的指引）；
3、家长老提醒喝水会影响孩子自主性的发展；
4、我做得很好了，比如现有的工作流程，隔多长时间喝一次水，一天全班喝掉？桶水等等...

此段话坚决反对：

1、理念并没什么错误
2、任何东西超出了人的正常需要，都是有害的，西方和我们一样，也会有很多迷信的东西，包括水疗法。
3、孩子要喝水，是本能的需要，是人身体正常运转的机制，不需要任何神的指引。
4、每个人都有受过父母唠唠叨叨的困扰，并因此而产生逆反。经常提醒喝水也会这样。如果你不想让孩子对喝水产生厌倦和排斥，就不要再唠唠叨叨了。
5、前车原本就做得很好了，对于一个中国的幼儿园，老师那么少，如果给每个孩子喂水，哪一天就不要做其它的事情了。所以定时喝水也是无奈之举。所以我觉得，有条件的话，就不要过早地让孩子上幼儿园。

但老虫有一点说的没错，那就是烦恼永远来自自身，给家长去贩卖自己的观点，而不能接受，才是烦恼的因由。其实自己有想法、有计划，只要对孩子没危害，那就去做好了。对家长他喜欢，你就告诉他，他的孩子今天喝了一桶水都没问题，何必要去试图改变别人的想法呢？更何必人家不认可了，自己还自寻烦恼。

其实每件事情都是这样，一百个人有九十种想法，这才是最正常的，其中有合理的，有不尽合理的。可以影响他们，但没必要强求大家都统一到一种想法上去呢。自己也不可能是完全正确的，别人不赞同自己就不赞同么，别人砸砖就捡起来往回扔。没必要让所有的人都去认可自己吧。

jerryhao

原帖由 云起 于 2007-1-30 09:33 发表

呵呵，中西的做法真的有很多地方不一样的。比如坐月子的观念，西方一般是没有的，妈妈生完孩子，一般略为休息一会，就该干吗就干吗去了，一点所谓的后患都没有。我在想，是不是我们过去妈妈的地位太低，所以生了孩子以后，母凭子贵，所以备受照顾一段时间呢？（纯属猜想，说错莫拍得太厉害，怕怕）
说到趴着睡还是仰着睡，近年的理论好像都偏向仰着睡了，想来也是，毕竟趴着对五脏六腑的压迫，和小婴儿容易压住鼻子呢。
比如我的法国朋友的孩子的纸尿裤一直穿到3岁半的，也一直穿连身衣的。我们的，一直在抨击纸尿裤的多么不好呢，焉知不是觉得纸尿裤费用高所以才给自己找的理由呢？
中西育儿大不同，只能根据我们的实践，不断的吸收好的，避免坏的了。
孩子的每件事情对于父母来说都不是小事，只有注意了小事，才能更好的养育孩子吧。我家的长辈常说，现在的孩子忒娇气，以前我们在乡下，这样扔着不也长大了，就算现在，很多亲戚的孩子也是这样扔着大的，我们这边，生三个以上的多得是，这些是比较不了的，大家的要求不一样，绝对不是孩子就不用用心就是好了。我知道很多人还在自己家里生孩子呢，我们敢么。很多孩子病了都不会上医院的，哪怕持续高烧40度呢，我们也做不到吧。
孩子就是孩子，从小事就断定什么大道理，也是没必要的。对孩子，我们要宽容，允许他们的成长，不要觉得今天打了小朋友一下，就是蛮横的孩子了，不要觉得今天没吃饭，就是长不大的孩子了。孩子在发展，我们也要用不断学习，不断宽容的态度来完善自己吧。
...

这个要坚决支持一下了。其实国外的东西我们不见得去模仿，但我们完全可以作为思考问题的参照系。

老辈子传下来的东西，都是有历史原因的，很多东西已经完全不适合现在的生活环境了，很多人不知其所以然，所以宁愿接受下来。其实现在眼界宽了，一些东西稍加思考和对比，就能知道其不合理性了。

比如坐月子，水儿说的就是一个很重要的原因，那时候媳妇地位低，可能一辈子就是这么一段时间，才可以享受让别人照顾，并且可以不做家务的权利，所以就留下这些习俗。现在的人呢，有些为了表示其合理性，就去编出很多“科学”的理由来，继续以讹传讹。就比如月子里沾水，老了就会的风湿的说法，原本是为了规避参加一些力所能及的家务活，比方洗衣刷碗之类的，现在呢，居然被好多无聊的人，编出很多所谓科学的解释来，由此可见国人科学精神的缺乏。其实拿参照系看一下就明白了，人家生完孩子几天就去游泳了，也没有见到外国老太太全是风湿关节炎呢。

睡觉问题也一样，没必要试图去研究哪个是最合理的，睡觉能把脑袋睡变形的话，那最好的方法就是站着睡觉了。每个人的脑袋都是有圆的有扁的，天生使然也，如果躺着睡会睡扁的话，侧着睡就会把侧面睡扁了，趴着睡就不会有脑门了，这不是扯淡么？其实到底怎么睡，根本不需要我们去关心，不需要枕头，孩子他爱怎么睡，那个姿势对他就是最舒适的，就是最好的方法。父母指定了，非要让孩子那么睡，就是最坏的方法，不管是躺着还是趴着。

纸尿裤对父母来说，绝对是一项最贴心的发明，我儿子就一直用到了三岁，二岁以前整天用，两岁以后晚上用，即没有影响他正常的拉屎撒尿，也从来没有因为去掉了纸尿裤，而尿过一次床。而我们做父母的省了很多烦心的事情，孩子也避免了因为尿湿裤子或尿床，而引起的精神负担。

之所以一些人反对纸尿裤，究其缘由除了对现代生活的恐惧外，水儿所说的就是最主要的原因，那就是没能力或者不舍得花费金钱把自己解放出来。其实呢，一个人经济能力不允许自己实现愿望不是可耻的事情，但编造理由去安慰自己甚至中伤别人就不太好了。就如同空调刚刚进入国内的时候，哪些用不起的人，就会编出很多理由来，说什么空调病呀之类的，现在都装得起了，到了夏天，那些反对的人就早早跑到空调房间里去了，还有一些不舍得花电费的，也会找一些有空调的商场去避暑，早就忘了他们编造出来的东西了。

反对纸尿裤的也一样，既然自己用不起，看着别人省心又嫉妒，于是就有人编造出什么“根据外国研究，纸尿裤会影响孩子今后生育…………”云云，其实这玩艺国外用了也不是一年两年了，也没见人家不育的比我们更多，反倒是我们的媒体甚至道路两侧，到处都是治疗不育的广告，到底谁更好呢？

其实呢，一从小被各种编造出来的理由和强制的规矩限制着不能自由成长的人，一个整天背着这些无根据、无缘由的包袱前进的民族，自然在床上就会不举，当然就会导致不育，就是怎么补怕也是没用的了。