何谓成功？[本楼更新完毕见201楼]

qqmei

原帖由 爱的翅膀 于 2006-11-8 13:44 发表
LZ帖子确实提出了一个好问题,不过对LZ的做法还是不认同. 罚站8个小时实在是过分了.  

LZ对孩子灌输的是:"你要成功"还是"你能成功"呢?  如果是后者我赞同,如果是前者我认为不可取.

我能告诉他的也只能是“成功是什么”

“你要成功”“你能成功”是他了解何谓成功后自己做出的选择，他甚至可以作出“我不要成功”，对于他的选择，我只能去面对，而不能去改变，因为他的选择是对他自己负责，我只有等待他的改变，等待他自己渴望成功的改变！~

这是我在本贴的第一个回复，说实在的，我不敢回，一回往往就没底了，因为本意不是探讨。

[ 本帖最后由 qqmei 于 2006-11-8 15:24 编辑 ]

jjhs

原帖由 qqmei 于 2006-11-8 15:21 发表



这是我在本贴的第一个回复，说实在的，我不敢回，一回往往就没底了，因为本意不是探讨。

偶尔露峥嵘

行至水穷处

楼主本意不是来探讨的，楼主很有学问，特别是对于成功学研究很深，所以把经验给大家做参考，对孩子的精英教育也不是我们一般父母可以效仿和学习的。我们应该从楼主的有益经验中得到启发，想想我们的教育方法是否也要提高些层次，是否对我们自己的孩子要求过低了。
谁都希望自己的孩子可以成为精英，取得成功（成功定义见仁见智，概念和习惯我也不大会分析）。但是即使我知道如今的教育就一定会使孩子成功，我也不会用一些比较极端的方式（比如陪他罚站一整天他就会知道错？）去对孩子的，何况什么样的教育就一定能教出精英呢？有些大学以为教学生打高尔夫就是让学生懂得精英的生活方式了，我们难道以为教孩子懂得一些形而上的概念孩子就能高人一等了么？
孩子的理解和接受能力有时比我们想象的要好，我们大可以用沟通和交流的方式来达到我们的目的，而且实施目的的过程也当然要注意的，因为童年的很多行为决定一个人的性格和将来的处事方式的。比如不能为了达到让孩子守规矩就动辄体罚或者用一些孩子难以承受的行为来惩罚，比如迟了5分钟就不能上课，固然他知道了是由于他延迟了，但是会不会有反面的效应，他的延迟5分钟比好好上课要重要呢，那不是有点舍本逐末了么，比如为了赶时间采取欺骗行为，楼主好像比较满意孩子的应对，可是我怎么觉得有点为了目的就可以不择手段，哪怕欺骗隐瞒或者更加其他手腕？我宁愿孩子直接可以提出其他的变通方式，用沟通来达到目的。如果孩子为了达到目的或者逃过惩罚学会了欺骗和隐瞒，是我最不愿意的看到的。相比于一个精英孩子，我选择一个坦荡可爱大方会沟通的好孩子。
想到一点说一点，我不懂太多学问，探讨难以深入，交流交流还是可以的嘛~

jerryhao

原本这楼是没仔细看的，因为向来对空泛泛的东西没啥兴趣。现在呢，楼主加了不少佐料，倒是觉得越来越有味道了，不妨也说上几句：

原帖由 qqmei 于 2006-11-6 15:08 发表

哈哈，看了回帖，只能做个发帖声明了！~

1.本贴本意只是整理给朋友，做个参考，发布在个人空间中，链接到鼠目寸光的，因为个人实践后收到了很大的效果（有兴趣的话，我会安排时间整理一些生活中的具体事例来阐述），而无意就论点的本身和大家进行辩论，教育无对错，每个家长教育孩子只是在尽自己的一份责任，而不能变相的作为自己炫耀的工具，孩子不是试验品，家长也无权为了证明自己的理论而牺牲他们的童年。

有了好心得，我总是忍不住要拿出来贩卖一番的，但只要不是私藏的，拿出来了就不怕别人拍，尤其是这个版，原本就是吵架玩得，观点越热闹、越尖锐，自然也好。

教育的实践也许无对错，但作为观点理念自然有对错。短期看有效的，长期未必有效，那个孩子小的时候父母说的他都会听，大了可能就不听了，因为那做父母的总说废话，孩子会独立思考了自然不听了。

每个人的实践都值得和大家欣赏，但也不可避免辩论，因为一个成功未必就是一定合适的，就好像前天我打麻将，明明胡三六九的，我打错了，却去卡单，但最终却自摸了。我赢了不说明我打得好呢，实际上一晚上结算我输得最多，因为我水平差还自以为是。

原帖由 qqmei 于 2006-11-6 15:08 发表

2.每个人来到论坛，无非是二个目的，或为获取资源、或为分享经验，如果只为了听取自己需要的话语，而无法看到不同的意见，那就其本身，就存在了一定的问题，个人提出观点，发表建议，只是自己的经验总结，不是商品，它不可能处于利益的驱动，诱使你去使用，你觉得有借鉴的地方，那是你的收获，你觉得不切实际，你完全可以拒绝，如果你责任心更强，为了避免别人受其的误导而受到损失，你可以持不同的观点，用你的理论来反驳，分享、接受、反对都应该是一个和谐、快乐的过程，要不，只是在浪费别人的时间，也同时在浪费你自己的时间，还有什么意义？

说得好，泡坛子的也分了很多种，比如有资源贩子，也有思想贩子，象我本人就属于后者，是爱夸夸其谈，教化别人而高高在上的哪一种。所以呢，后来就建了这个板块，告诫自己，我的那点东西也就是老鼠眼里的那点小亮点。当然人也是转化的，这不是很多资源贩子忽然的开始进化为思想贩子了么。

楼主说得好哇，“如果只为了听取自己需要的话语，而无法看到不同的意见，那就其本身，就存在了一定的问题”，所以楼主一定是不怕其他的反对意见的，尽管楼主声明了，发这个帖子的目的，并不想让大家讨论和批评，但既然批评来了，楼主想必是不怕的。所以不管是“你觉得有借鉴的地方，那是你的收获，你觉得不切实际，你完全可以拒绝”，还是“可以持不同的观点，用你的理论来反驳”，楼主都是有承受能力的，因此一定是把“分享、接受、反对”当成一个“和谐、快乐的过程”，而不会老虎屁股摸不得的。

结论：大家使劲拍，楼主不会认为你们是：“在浪费别人的时间，也同时在浪费你自己的时间”的

原帖由 qqmei 于 2006-11-6 15:08 发表

3.回帖中大家就罚站8小时特感兴趣，其实这就论点的本身不很重要，既然大家有这疑问，简单的诠释一下。

每个孩子就其本身和家庭的环境不同，我能说得只是自己的孩子，不很聪明但相当的机灵，他懂得越多，对我的压力也就越大，因为他学会思考后会发生一些另你都意外的行为。如，第一次规定早上7：45分必须自己全部准备好，由于经验不足，吃饭的时候慢了，等穿完鞋，弄好书包，时间已经7：50分了，我自然知道，我有二个选择，原谅并鼓励他，今后再快一点，继续送他去幼儿园，或告知他，过了5分钟，让他接受并面对，我针对我孩子的特点，采取的是第二种，那通常家长会说，第一种也不错呀，鼓励大于惩罚的效果，如果这次我采取的是原谅，那可能不单是这次的规定，以至今后的规定，在他的思维上就会产生一个误区，大人只不过是说说吧了，不会真的做的，这种观念一旦形成，几乎是很难改变，那我们再看看效果吧，又是一个周一，7：30，他已经全部准备好，站在门口，对我说，我全好了，因为他不愿再接受上次那种一天没去幼儿园的失落，在他的思想上引起了足够的重视并直接反映到他的行动，这就是结果，只要结果对了，那你选择哪种方法还重要吗？不重要了！~

再举一例吧，也是周一，周一的问题特别多，因为他们二都是全托，有次，7：45分不到，他就准备好了，我也很习惯的送他去了，回来后，偶然发现厨房间的地上怎么多了一个马甲袋，好奇，打开一看，晕，全是给他吃的早饭，估计他是怕时间来不及或胃口的问题，全倒在里面，作为一般的孩子，通常会对大人说，我吃不下了或怎么怎么，但他不同，他学会思考后，会选择自己的方式，当然咯，我也同样处理了一下。不同的孩子改变自己错误的决心都不一样，如果家长不能很好的作出判断，可能不是你在教育孩子，而是孩子在愚弄你，你以为他接受了，其实根本不是这么回事，他根本就是在敷衍你，受骗的是你自己，所以家长除了要建立起一个和孩子很好沟通的渠道外，奖惩的力度也必须有相当的力度，要不你的孩子可能第一时间忽悠你。至于惩罚的力度具体多大，取决于每个孩子的承受能力，而且差异很大，就拿我的孩子来说，同样的错误，大的最多二小时就不行了，但小的就不同，最多的一次，不吃不睡，我陪着他，站了28个小时，但结果是，他一边说，我没有错，我要睡了。一边就向自己的小床走去，那是一年多前的事，自那以后，我就知道，小的承受能力完全超过了我，惊讶之余，我在研究另一种方式，终于今年从感情上彻底将他擒获，他理解了，我是真正意义上的关心他。

若果不考虑孩子的年龄、心理生理状况，楼主无疑是非常正确的。父为子纲么，既然我是永远正确的，我设定的规则就是必须执行的，孩子接受不了，就去给他讲成功呀之类的大理想（其实还应该有共产主义理想呢），其实古代就有读本的，叫什么《弟子规》之类的，现在还有8R8C呢。强权之下，孩子没有讲话的权利，把不爱吃的东西倒掉，才是最合理的做法。唯一要注意的，就是不要倒在家里，倒到幼儿园去就好了。

罚站好呢，省得以后再军训了，俺小时候被哥哥欺负，练就一身好本领，他打俺、俺不哭，他就没啥法子了，就只好让我罚站呢。

原帖由 qqmei 于 2006-11-6 15:08 发表

4.关于痛与不痛的诠释

感觉这个话题比较敏感，其实网络中很多都是因为文义上的解释错误，所谓痛，并不是家长一定要刻意去安排一些东西来锻炼自己的孩子，给他们一个能力的提升。我通常是要求自己的孩子“自己能做的事自己做”，如生活的技能（穿衣、吃饭、大便、洗澡，具体了吧）以及一般家务的协助，在学习上，独立完成自己的作业（规定时间内）并能提出问题，找到解决问题的方法等等，不一一例举了，这相对于很多家长过分的爱护自己的孩子，5岁了，还帮他穿衣，搽屁股，为了孩子能多长上一斤肉，还不停的喂饭，从而让孩子失去了本身他们完全可以通过自己的实践掌握的技能，这样的无痛，我觉得完全没有必要，也是对孩子本身的一种伤害，但家长在这么做的时候，都认为自己对孩子是多么的爱，多么的关心，我也完全赞同让孩子自己决定自己该干什么，并习惯经常提出几种不同的方法，让孩子适应并学会自己“选择”，而不是我要他们干什么，他们就必须干什么，如果是那样培养出来的孩子，几乎就会被你灭失掉他们的创造力，举了例吧，有次，他们的外公去幼儿园接他们，因为错误的以为小的可能去体操办训练，就只接了大的，结果，老师很快就打电话给我，告诉我，小的发现后，在他哥的大班一个人很伤心，我马上就去了，看到他，我没有安慰，我给了他三个选择：1.我带他出去玩，练习自行车；2.送他去我爸爸家；3.送他去外婆家，和哥哥在一起，他选择了第三个，而后我就送他去了，对于他已经习惯了选择，也学会了遇到问题自己怎么去做出选择，这对他一生都很重要，因为他今后有太多的选择，一个正确的选择往往决定了人的一生。相对于选择，安慰还有必要吗？

这段说得很好呢，俺不罗嗦了。不过孩子该一岁走，你偏偏半岁就让他走，做法一样，却是天壤之别呢。

原帖由 qqmei 于 2006-11-6 15:08 发表

5.成功之所以还能单独成为一门学科，前提就是大多数人不能正确理解，有人可能会说，我不管什么成功学不成功学的，我能赚到钱就是成功，看了你的成功学我就能赚到钱吗？

回答是肯定的，不能！~离开你的努力，任何事都是无法完成的。

既然它是很多家长都很迷茫的一样东西，对于孩子就更应该在最初的时候形成一个正确的理念。

它很难吗？真的是难道大人都没法理解的程度吗？不是，是你根本就不想去知道，因为你自己就肯定成功对你没有太大的意义，知不知道无所谓，这么说，不过吧？

其实，它很好理解，难点在于你本身就不是很理解，就不接受，那自然你就会认为孩子也不可能理解，就回帖看，还没有一个能真确解读成功的定义，有些把成功和成就混在了一起。

你认为不需要的，并不一定是孩子不需要的，它的确是为孩子提供了一个走向成功的行为对照，可以作为一个标准来让孩子自己衡量自己的行为，减少错误的发生。

不多说了，自己去判断吧，对于我所不熟悉的事物，我所采取的态度一直是学习、理解，再断言！~

成功这话题太大，俺不敢说。尤其是上升到了成功学的水平，那可是大学问家研究的。问自己一句：“俺是成功了，还是有成就了？”，去他哥哥的，俺哪里知道，等俺死了让后人评议吧。

俺只知道俺成功的养育了一个大儿子，很有成就感。

俺们从小就树立了共产主义理想，并拿它做标准让自己衡量自己的行为，减少错误的发生。等长大了才知道，俺真他妈的傻。

俺不熟悉的事物，俺的态度就是按照俺的想法，写出来，让大家笑话。

susan_1201

第一，申明，因为这个话题的吸引，几乎一整天没能好好做事，我真的感觉楼主文章内容非常非常好。

第二，成功是什么，其实它什么也不是，几次去看楼主给的定义：成功是一种概念，成功是一种态度，成功是一种习惯，那到底是什么呢？
我觉得成功只是人的一些品质、能力、性格在事情或物质上反应，事情和物质可以反应出成功，但成功的根是人的品质、能力及性格观念。事情和物质又是非常多样化的，所以人们对成功就有了许许多多种解释，但感觉又是似而非，总觉得不够全面，但如果太全面了，又觉得高不可攀不可想象，其实那都是成功的一种表象。　
我们经常可以发现，成功的人做什么都容易成功？失败的人做什么都会失败！为什么？因为人的品质、能力和性格观念是比较稳定，那么做事的人决定了，事情的成功与否也基本决定了。如果人本身发生了翻天复地的变化，那他的成功、失败也与之发生变化。那属于浪子回头金不换。

所以，成功是什么，只是一种习惯一种态度一个概念，是所以可以促进事情达到原本计划的全部因素，包括判断力，决断力，承受能力，分析能力，心理素质及心目中影响所有能力实行的标准等等。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2006-11-9 08:24 编辑 ]

一袋子宁静

一天没来论坛了，一楼又增添了那么多内容。pfpf，好好认真拜读拜读。

天堑变通途

原帖由 一袋子宁静 于 2006-11-8 19:58 发表
一天没来论坛了，一楼又增添了那么多内容。pfpf，好好认真拜读拜读。

可惜一楼被楼主搞花了

行至水穷处

原帖由 susan_1201 于 2006-11-8 17:55 发表
第一，申明，因为这个话题的吸引，几乎一整天没能好好做事，我真的感觉非常非常好。

第二，成功是什么，其实它什么也不是，几次去看楼主给的定义：成功是一种概念，成功是一种态度，成功是一种习惯，那到底是 ...

哈哈，看来论坛真好呢，SUSAN一天没做事，也感觉非常好！
成功学SUSAN也领会了好多啊。厉害！

行至水穷处

原帖由 天堑变通途 于 2006-11-8 20:01 发表

可惜一楼被楼主搞花了

天堑啥意思呢？大家发主题是随意说自己想说的话的，不一定要求多纯净的呢。想说什么就说什么，而且楼主的帖子内容和含义都很是丰富呢。
不过我也不大习惯这样不断翻一楼（不断更新编辑中呢），总不记得哪些内容是新加的，习惯爬楼一直看了，哈哈。

hq1966

　　把成功往简单里解释。

　　主观，成功代表个人目标实现。
　　客观，成功代表个人目标实现并得到社会认可，或者虽然社会不认可，但由于太成功了改变社会对成功的评判标准。

　　比如刘国江徐朝清的爱情。
　　为了躲避闲言碎语，他们隐居深山老林，但刘国江在峭壁上凿出的6000多级爱情天梯太震撼人了，转而成了中国十大经典爱情故事。
　　出席电视台举办的情人节活动还可以得出场费，镇里要为他们拉电线供电，爱情天梯成了旅游胜地，一切的一切都大不同了。
　　他们的爱情没变。