很遗憾中医之争发生在儿童教育论坛里

Riley

我也不是医生，但按照班主的观点，实证就是科学，我曾在其他育儿论坛中用中医的方法帮助过很多儿童和家长，我想在实证方面我有权在这里讲几句。我并不参与其他地方的关于中医优劣的讨论，如何选择医药需要个人的智慧，谁也无力教化。但我必须在育儿类论坛中澄清这类观点，我曾批判过滥用西医、也曾批判过伪劣中医，都只在育儿论坛。因为我也为人父母，幼吾幼以及人之幼，我不希望看到孩子受罪，接受错误的治疗，更不希望孩子的教育里缺失中国文化。不知道班主是否为人父母？是否带孩子看过病？否则请不要因为自己的快感和偏执，随意贬低医药、误导民众。一个朋友让我看了《为了孩子，不要用中医》，文中论调，早已是陈词滥调，我不用看也知道作者和众多批判中医的人一样，根本不通医理，除了方舟子这类殖民主义走狗外，一些人更本不知道自己为什么要反对中医，只是想卖弄一下，这类人是可怜和愚蠢的。其实想出名，还不如学芙蓉姐姐去卖弄风骚或学方舟子去专业圈里骂。我想班主既无此胆也无此能，但请自重，不要利用孩子之名反对中医，这不仅仅伤害中医和中国文化，更直接伤害了孩子们的健康。不管是中医的手段还是西医的手段，采用中医的观点治疗是最好的方法，这已经在我个人无数次的实践中应验了，有感冒咳嗽西医开了7天点滴，用中医两剂药治好；有小儿腹泻几月不好，被西医判为迁延腹泻，中医几碗米汤治好；有小儿判为终生哮喘，中药调理一段就好的。如果按班主说这是安慰剂，为什么&quot;科学&quot;的西医没有用这种安慰方法呢？中医是一种顺应自然的哲学思考方法，哲学远远高于现代科学，因为它超越了人对物质世界研究的局限。中医不仅仅是治病的，更是人们认识自然的一种观念，这是中国文化的重要组成部分，我想班主对中国文化所知也是少的可怜，很多人不了解中医，因为不了解中国文化。其实，<font face="宋体">中医的理论是很浅显易懂的，完全基于对自然的深刻理解和体验，但今天这片土地上的人已经完全不是创造中医的中国人了，而是西方文化殖民教育下的土著居民，所以中医的观点很难被接受是非常正常的，只是可惜这么好的文明将可能和古玛雅、古埃及、古巴比伦文明一样逃不脱灭亡的命运。说这么多，我只是希望父母们教育孩子的时候，给他们留一些中国文化的血脉。 <font face="宋体" size="3">另外，如果班主有孩子，可以到sohu的爱心医生看我的帖子，一定能帮到你的孩子，更重要的是能帮到你自己；如果没有孩子，请自重，不要害其他的孩子。我不想多说了，我用时间写这些文字，完全为了孩子。

刘伶

其实中医帮人还是太麻烦了, 我有一长辈, 她用求神的方法帮了很多人治愈了不孕症, 家里贴满了此类父母的感谢信.

jerryhao

非常欢迎楼主光临本论坛，既然你是孩子的父母，相信这个论坛会给你很多你所需要的东西，因为这里是众多孩子父母的一个好的交流天地。也相信你和我一样都是热心的父母，其目的也都是不让其他做父母的在不知的情况下，做出错误的选择。因此我们目的都一样，那就是尽可能地把我们所了解的写出来，让更多的孩子父母了解和知道。至于大家会如何去做，相信也没有谁会逼着他们去做，这些都是经过现代知识教育的父母，并非什么“殖民教育下的土著居民”，因此要相信大多数父母的判断能力。我看大可不必为某些观点而担心，为中医鼓吹的东西也好好地摆在这里给大家看，因为我们觉得不可以仅仅是一个观点。害怕别人的意见，主要还是因为心虚，没有底气。君不见社会上的骗子们就是怕大家揭露他们的欺骗手法。我既不是什么中医的叛徒，或者中医的对手－西医，我仅仅是一个孩子的父母，一个你们的准患者，以自己有限的知识向所有中医提出疑问。但是连我这点简单普通的问题，都把你们中医给问住了而不能回答的话，就可见这些所谓以给人医病为本职的中医们，对医学的理解又是多么的比我还无知和愚蠢了。所以谩骂是没有用的，谩骂只能说明你们的虚弱，有本事拿出些能说服别人的道理来，单靠谩骂解决不了你们衰落的命运。吹牛也是不解决问题的，吹嘘得越神奇，只能让大家对你们失去信任，还是实实在在干些事情，好好的多研究多进步，光靠吹牛不可能让你们中医发扬光大。哀叹也是没用的，不是大家不了解你们，而是大家受了现代教育，你们那点骗人的东西已经越来越不起作用了，瞎编也需要与时俱进的，那你们那些中医老祖宗的东西，不可能让别人信服了，只靠哀叹也挽救不了中医退出历史的脚步。彻底取消中医不是我能所作的，也非我的目的。中医的衰落也不是我造成的，我踹上几脚也不会加快其过程。我在这里发言，就是让各位父母了解一些以前他们还没机会接触的东西，避免他们的孩子因为父母的不了解而无意的受到中医的伤害。如果客观上让你们做中医的减少了收入来源，我只能说一句抱歉。不过楼主有一点和我是共通的，我认为中医不是一种科学而是一种文化，国家现在也在努力将中医申报世界文化遗产。楼主认为中医是哲学，在这一点上其实你和我是无根本分歧的。当然，有人愿意用文化去治疗疾病、也有人愿意用哲学去寻找解脱，这与很多人又重新信仰宗教一样，本身都是无可厚非，也不需要去禁止的。我们只需要让大家了解而已。欢迎你有时间多来这个坛子坐坐，相信这里有很多你养育孩子所需要的东西给你的。此帖由 jerryhao 在 2006-07-13 09:54 进行编辑...

Riley

你会认为一个运用几千年的医疗体系没有底气？我很耐心地回答很多父母的问题，但我不愿意给你解释中医，并不是因为中医无能，而是因为你缺少必要的智慧，你所得到的所谓现代教育并没有包含真正的文化和哲学思考。即使谈西医，相信很多人也无法明白，所以才会出现滥用抗生素、滥用神经药物、乱打点滴的现象，很多儿童因此成为无辜的受害者。这并不是中医或西医的问题，而是知识普遍缺失的问题，在这种水平上，你凭什么判断医药的好坏？凭什么认为这是受到良好现代教育之后对中医的正确否定？谈到中医是哲学和文化，你我根本不相通。首先哲学是科学、艺术的基础，哲学的思考方法是认识物质世界和分析精神世界的基础，如果基本的思考方法都没有，谈什么科学？中医是建立在中国哲学思想上发展而来的，中医看重的是分析方法而不是具体的手段，所以在中医体系下，才能不断兼收并蓄各种医药手段。东西方都有建立在自己的文化体系内的科学体系，怎么可能将科学从文化，甚至哲学中剥离呢？如果你很反感中国文化体系，请你至少也好好研究一下西方文化和科学的关系，那样也不会显得很无知。中医确实赚钱少，一个简单的发烧到医院就让打几天点滴，几百元只是小数，而中医两三付药就好，10元左右，甚至不用药；腹泻被诊断为肠炎，还是要几百块点滴，中医几毛钱的米汤就搞定。正因为了钱，很多中医毕业后去做西医，而留下来的中医为的是守候这份文化。中医说“德不近佛者不能为医，能不近仙者不能为医”。你也不用抱歉让我们中医的收入减少，我无德能，不能为医，更没有从介绍中医中赚到一分钱。但关于父母们对中医的信任，事实让我有充分的自信。此帖由 Riley 在 2006-07-13 11:32 进行编辑...

刘伶

中医虽有几千年历史, 可跟求神比起来还是小巫见大巫了。求神的费用比中医更加低廉。还有, 中药是药三分毒, 求神完全无副作用。 要说哲学, 好象哲学就是起源于神学的吧？

Riley

刘伶+2006-07-13 12:28+pid906792-->引用: 刘伶 @ 2006-07-13 12:28 [url=redirect.php?goto=findpost&p=906792">查看原帖[/url]  中医虽有几千年历史, 可跟求神比起来还是小巫见大巫了。求神的费用比中医更加低廉。还有, 中药是药三分毒, 求神完全无副作用。 要说哲学, 好象哲学就是起源于神学的吧？

如果非要回到蒙昧，你可以连神都不提的，甚至人也不用提，比如回到侏罗纪。要说哲学？哲学起源于人类对自我生存和自然界本质的探索，恰好是神学的反叛，中外皆如此，不知你所指起源是否因为反抗也算一种起源。即使在你们崇拜的西方，哲学一开始就是以反神学的面目出现，在被认为西方哲学起源的古希腊，最伟大的哲学家毕达哥拉斯、亚里士多德同时也是自然科学家，那时候的哲学与科学是一个整体，目标是探索人和自然的本质。反而是到了古罗马时期，宗教介入哲学才导致哲学失去了原有的辉煌，直到文艺复兴之后，哲学抛开神学束缚，探索世界的时候，才推动后来的科技发展。下一个命题是否该谈当代物理学了？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/holdon.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

jerryhao

按照Riley的指引，抽时间去Sohu看了看，总的说Riley的热心还是令人嘉许的，看到你一些打着中医观点写的东西，也基本是在按现代医学的东西在做，基本体现了目前西医中药的方法在实施。尽管对你的一些说法还有待商榷，比如“有些父母会使用民间流传的一些退烧方法，例如冷水或酒精拭浴来为孩子退烧，这是不适当的。宝宝发烧时烫热的皮肤突然碰到冷水酒精，宝宝反应会很剧烈，可能会造成抽搐；而酒精的气味又会使幼儿昏睡，像喝醉了一般。”这个说法，实际在西方这是通用的做法，而不是中国民间的做法，很多国外育儿的书籍上都有推荐的，酒精的气味会使幼儿昏睡恐怕也是你或者写这篇文章的人想象出来的吧。不至于说国外的儿童没啥问题，却单单中国的儿童就要昏厥吧。尽管有瑕疵，但介绍一些常识给大家，总还是不错的。但有一个建议，那就是劝你不要随意给别人开药方，如果仅仅开一些“米汤”之类的中药，还算好，顶多是贻误了孩子疾病的治疗。但开错了药可就不得了了，毕竟靠父母的几句话描述远远不能替代仪器的检测，你怎么可以仅仅根据几句话就给别人下药呢？在国外，行医的资格是非常严格的，涉及到了人命关天的大事，乱给别人开药是要坐牢的。我们这里倒好，谁随便白话几句，就敢给别人下药。尽管可能你不会承担法律责任，但出了问题，你的内心也会愧疚一辈子的。这仅仅是建议了，也许你觉得治坏了别人，你自己并不是很在意，听不听就随你了。

Riley

jerryhao+2006-07-13 13:59+pid906889-->引用: jerryhao @ 2006-07-13 13:59 [url=redirect.php?goto=findpost&p=906889">查看原帖[/url]  按照Riley的指引，抽时间去Sohu看了看，总的说Riley的热心还是令人嘉许的，看到你一些打着中医观点写的东西，也基本是在按现代医学的东西在做，基本体现了目前西医中药的方法在实施。尽管对你的一些说法还有待商榷，比如“有些父母会使用民间流传的一些退烧方法，例如冷水或酒精拭浴来为孩子退烧，这是不适当的。宝宝发烧时烫热的皮肤突然碰到冷水酒精，宝宝反应会很剧烈，可能会造成抽搐；而酒精的气味又会使幼儿昏睡，像喝醉了一般。”这个说法，实际在西方这是通用的做法，而不是中国民间的做法，很多国外育儿的书籍上都有推荐的，酒精的气味会使幼儿昏睡恐怕也是你或者写这篇文章的人想象出来的吧。不至于说国外的儿童没啥问题，却单单中国的儿童就要昏厥吧。尽管有瑕疵，但介绍一些常识给大家，总还是不错的。但有一个建议，那就是劝你不要随意给别人开药方，如果仅仅开一些“米汤”之类的中药，还算好，顶多是贻误了孩子疾病的治疗。但开错了药可就不得了了，毕竟靠父母的几句话描述远远不能替代仪器的检测，你怎么可以仅仅根据几句话就给别人下药呢？在国外，行医的资格是非常严格的，涉及到了人命关天的大事，乱给别人开药是要坐牢的。我们这里倒好，谁随便白话几句，就敢给别人下药。尽管可能你不会承担法律责任，但出了问题，你的内心也会愧疚一辈子的。这仅仅是建议了，也许你觉得治坏了别人，你自己并不是很在意，听不听就随你了。

谢谢你的提醒，我在每个帖子前面都声明我不是医生，所提内容仅是建议，看病要去面诊。虽然，我只针对我熟知的病情给出建议药方，但家长们越来越拿我当医生也确实是我苦恼的问题，我有我自己的事业，并不想用很多时间回答那些问题，但确实我能给一些孩子和家长解决医院不能解决的事情，这确实是可悲的现实，无论对我还是对其他人。你对中医的认识还是错误，我明白你认为中医解释为“中国的医学”我希望你多读些相关书籍，中医是一种观念，虽然有完整的论证体系，但包容性非常强，任何医疗手段只要符合这种观念的就可以用。按中医观点，某些发烧时用冷水刺激皮肤，反而引起更加严重的后果。你这么崇拜国外的方法，我就告诉你现在西医针对儿童发烧并不是冷水和酒精，一方面，目前国外西医并不主张急于降温，一方面，采用温水降温法已经成为主流，在国内的好医生那里也会告诉患者安全退烧的方法。另外西医也会辩证分析问题，不是全用一种方法，只是国内一些医生水平太低，丢了中医却拾不起西医。我并没有简单肯定中医和否定西医，而是希望大家能够在辩证的思想下，选择医疗方法。如果你要批判，可以批判低下的医能和医德，用心帮大家找到合理的方法，而不应该批判一个你完全不懂的东西，不管中医还是西医。

jerryhao

是的，我注意到了，你在写得很多东西里都在建议家长去医院咨询。开的方子主要也是针对一些小毛病，方子本身也是很温和的，所以我觉得你是个很有理智、有头脑的人。关于你提出的概念我都是觉得很新鲜，真的第一次听说，反正我是不会把“中医”解释为中国的医学的。中医指的就是传统的中国医学，而目前医院的那些东西，我习惯称作“现代医学”，因为“西医”这个概念早就不准确了。医院水平低的问题，不需要我去批判，批判的就是中医的荒唐，我的观点，基本在那座中医楼里都有表述，不需要在这里多说。我不管是中医的观点还是西医的观点，我只知道用冰降温和用酒精降温绝对不会让孩子使孩子昏睡，讲问题一定要客观，要有根据。绝对不可以象中医那样，凭想象胡乱编造。是的，喝酒人会喝醉，但在皮肤上擦酒精就会让孩子“使幼儿昏睡，像喝醉了一般”，纯属臆断。如果你能抛弃那些中医的简单型、类比性的思维方式，多用现代的观点去思考问题，相信你会做得更好。

刘伶

Riley+2006-07-13 13:41+pid906865-->引用: Riley @ 2006-07-13 13:41 [url=redirect.php?goto=findpost&p=906865">查看原帖[/url]  如果非要回到蒙昧，你可以连神都不提的，甚至人也不用提，比如回到侏罗纪。要说哲学？哲学起源于人类对自我生存和自然界本质的探索，恰好是神学的反叛，中外皆如此，不知你所指起源是否因为反抗也算一种起源。即使在你们崇拜的西方，哲学一开始就是以反神学的面目出现，在被认为西方哲学起源的古希腊，最伟大的哲学家毕达哥拉斯、亚里士多德同时也是自然科学家，那时候的哲学与科学是一个整体，目标是探索人和自然的本质。反而是到了古罗马时期，宗教介入哲学才导致哲学失去了原有的辉煌，直到文艺复兴之后，哲学抛开神学束缚，探索世界的时候，才推动后来的科技发展。下一个命题是否该谈当代物理学了？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/holdon.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

你说神学愚昧, 但是将鼓吹中医的大多数文章中的“中医”两字用“求神”代替都是成立的。而且神学怎么愚昧了？现今世界上有信仰的人占大多数，无数诺贝尔奖金获得者都是信仰者。