向杏林春晓（周无忌）同志学习！

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 08:17:50

呵呵,是真是假,中医好还是西医好,最终不是用辩论决定的,而是事实.说中医好的人,可能亲眼见过工业或体验过中医的神奇或好处.说西医好的,也是从自身的一些经历和体验得来.但我们经常看到香港片法庭辩护,辩赢的不一定就可以证明他不是犯罪分子.犯罪分子外表一定是凶恶极多,可能是一个讲文明讲礼貌的翩翩君子模样.一个乡下妇人,不善言语不善功利,但她做事为人可能真正的做到了真善美.对于中医西医,西医研究的性质就决定了它可能会有很多数据,可以拿数据说出一版一版的东西来,但它把整体划成一部分一部分来研究,就可能得出瞎子摸象的结果.而中医,它没有数据,而且也相当于拿人体来试验,而且开的中药,也是单凭中医的理解,开一副中药,哈,病好了,那就对了,嗯没有好,就考虑加重或减轻剂量或换方子.但它是从人的整体出发的,如果好了就是好了,不会象西医治好了胃病,但肝或胆或脾或什么东西受损了或病了,所谓的副作用或并发症.大家可以从中医以调理为主及西医对症下药的理念,就可以看出一二.唉,我又在嗦哩吧说了,我理解就是这样的,不说了.说得自己都烦去,别人看了不知道烦成什么样.大家想坚持什么就什么吧.此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 08:21 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-7-12 10:05:55

susan_1201+2006-07-12 08:17+pid905505-->引用: susan_1201 @ 2006-07-12 08:17 [url=redirect.php?goto=findpost&p=905505">查看原帖[/url] 呵呵,是真是假,中医好还是西医好,最终不是用辩论决定的,而是事实.说中医好的人,可能亲眼见过工业或体验过中医的神奇或好处.说西医好的,也是从自身的一些经历和体验得来.但我们经常看到香港片法庭辩护,辩赢的不一定就可以证明他不是犯罪分子.犯罪分子外表一定是凶恶极多,可能是一个讲文明讲礼貌的翩翩君子模样.一个乡下妇人,不善言语不善功利,但她做事为人可能真正的做到了真善美.对于中医西医,西医研究的性质就决定了它可能会有很多数据,可以拿数据说出一版一版的东西来,但它把整体划成一部分一部分来研究,就可能得出瞎子摸象的结果.而中医,它没有数据,而且也相当于拿人体来试验,而且开的中药,也是单凭中医的理解,开一副中药,哈,病好了,那就对了,嗯没有好,就考虑加重或减轻剂量或换方子.但它是从人的整体出发的,如果好了就是好了,不会象西医治好了胃病,但肝或胆或脾或什么东西受损了或病了,所谓的副作用或并发症.大家可以从中医以调理为主及西医对症下药的理念,就可以看出一二.唉,我又在嗦哩吧说了,我理解就是这样的,不说了.说得自己都烦去,别人看了不知道烦成什么样.大家想坚持什么就什么吧.

尽管开本贴的目的不是为了探讨中医问题，而是为了让大家认清楚那位神医，以避免有些孩子父母用他留的QQ去咨询治疗问题，避免他再乱开方子危害别人。但既然楼上提出了哪些问题，我还是再罗嗦几句吧。楼上认为西医不是整体的治病而是局部的治病，其实这个问题我在“中医楼”早就说过了，这只是部分中医人士误导大众的说法而已。实际上西医才是找到致病的根源来治疗，而中医根本不知道致病的原因，就根据表象就乱开药才是。另外中药的副作用我也在“中医楼”有大量阐述，楼上认为西医有副作用而中医没有的观点是不正确的。西药经过了毒性试验，只要按照指定的剂量，就不会有很大的副作用，这些都是被严格确认了的，如果一个药，虽然能治病，但会严重伤害其他器官，这种药是不会允许上市的。人的肝和肾，都是人体排泄对人体有危害的元素的器官，不仅仅是合成物，大量的自然物质都被证明对人体是有毒的，都要经过上述两个器官排出。中药在人服用后，也照样有大量的对人体有害的物质累积，普通的中毒，你马上就能发现了，可长期的服用中药，加大肝和肾的负担，最终导致肝和肾的损害，是最难发现的，要靠大量的观察和统计。对于中药这样不经研究就给人来随意服用的东西，简直是太可怕了，大家看看身边有多少肝硬化、肾衰竭的例子就知道了，恐怕这不是因为他们命不好吧。这些人往往都还是处于社会的中下层，有了病不舍得花钱去治疗，随便信奉什么中药来治疗，原来的病没有治好，却把肝和肾搞坏了。其实是不是能治病，是完全可以统计的，一个病，治好了多少，没治好多少，治死了多少，这些统计起来并无什么困难，西医每种病症都有治愈率一说。中医至今不做统计，不是不能，而是不敢。只有部分无良的中医，在那里宣称治愈率100％，其实他们只是骗人，根本没有任何数据。<font color="#ff0000" size="3">所以对于各位作父母的，我再次大声呼吁：爱你的孩子，你怎么可以给他服用慢性毒药呢。对于那种没有经过科学证实，而是拿你的孩子试来试去的中医，你怎可以把孩子娇弱的身体放心地交给他们呢？身边有可信任的东西，你为什么要去相信某些人的信口雌黄呢？大家要开动自己的脑筋，不要再相信中医既治标又治本，没有副作用的鬼话了，爱你的孩子，就不要使用中医。

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 10:53:26

楼上的可长期的服用中药，加大肝和肾的负担，最终导致肝和肾的损害，是最难发现的，要靠大量的观察和统计。问没事干嘛长期吃中药呀,不知道你知道不知道,好中医,一般只开三付(还是三天,搞不清楚了)中药.长期吃引起过量,再怎么好的东西也会变成毒药的,更何况本身给你吃的东西里就有一个"药"字.西药经过了毒性试验，只要按照指定的剂量，就不会有很大的副作用，这些都是被严格确认了的，如果一个药，虽然能治病，但会严重伤害其他器官，这种药是不会允许上市的。可是久不久就会就说什么什么药禁止使用,因为了有什么什么副作用了.不严重伤害其他器官,而且是限量的情况下,要不也试试长期使用会是什么结果?!而且即使不严重伤害器官,一个四环素牙就让多少人难受了,我再理解一下四环素牙,我想四环素应该不是常期吃的吧,一年吃一几次,小时候吃几年,最后就终身四环素牙了,可见其厉害,可见其隐藏之深.不相信西药,想想西药就是小小几颗药片,可以让人这样那样,血压降血糖降等等,改变人体状况之大之快,让我叹服,我就不相信降血压药就对只作用于了血压,就没有别的地方了,如果有别的地方,那么其他地方也如同血压一样发生很大的变化,但这个药的效果只看血压或者别的方面关注比较少,所以其他的变化了解不清楚,或者明明知道有什么变化,不说明,或者其他的变化也说明了,但只是当副作用来表示.想想那么小小几颗药有那么大的威力我就怕!不再感受到生命力的顽强,从中只让我强烈意识到只要一颗小到绿豆一样药就可以让我死,如果有人想害我的话,却不能让我看到活的希望,因为我的意识里只认为人吃食物才能活.此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 11:36 进行编辑...

hq1966 · 发表于 2006-7-12 11:23:44

<font color="royalblue">　　虽然现在已是数字化时代，但象老鼠这样一切以数字说话，也太单调了一点吧。　　在现代科学体系建立以前，中医西医以及世界上其他的医学，都是凭经验施治。　　一些常见病的治疗已经过成百上千年的实践检验，疗效说了话，用不用数字说话都不重要。　　一些名中医在某个领域的治愈率是非常高的，几乎是手到病除。　　中学一个要好的同学，用高压锅煮稀饭时稀饭堵住了出气孔，开盖时又没有完全冷却，强行开的盖。稀饭和蒸汽把他和他妈妈都烫伤了，他因为开锅盖直接面对，脸都快烫熟了（红肿起水泡脱皮，局部地方深色象烫熟，不能用专业术语描述），整个脸变形。　　挺英俊的小伙子，大家担心破相甚于关心疼痛。　　幸运的是我们单位一个业余土朗中是专治烧烫伤的高手，与他家又有亲威关系。没有送医院，直接找到土朗中开了几副药，捣了些黑糊糊的象紫菜一样的东西敷在脸上，一个星期后脱皮长出婴儿那样的肉，一个月以后恢复正常。　　我曾近距离仔细观察过，皮肤看不出烫伤痕迹，绿豆大的疤也没找到一个。　　同样的情况西医救治后一般或多或少要留疤（也许大医院名西医不会）。　　我是小地方人，接触的中医有限。

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 11:34:15

我觉得是食物治好病的,因为只有食物才能转化成人体组织,来更新和修复原来有问题的组织.而中药,主要是将乱七八糟的东西,煎成药来喝,可能有些东西是人体需要的,可以被人体利用的.而西药,成份单一明确,看看成分就知道,它能不能被人体利用,如果不能,那对人体来说,就是毒,就是对人体正常代谢和生理反应的一种干扰,无益,这种干扰可能把某些症状掩盖,让人觉得或以为好了.最简单的例子,如果人没有痛觉,可以自己吃掉自己的手指,还可以笑哭正常的生活,如果一个有痛觉得的人,那他不痛个半死也可能被血流不止吓死了.由此我们可以知道这样一个道理:如果让人消失某些感觉某些生理反应,那么人就可以以为自己没有病或病已经好了.西药是不是这样,就自己思考了,如果西药可以治好病,为什么还会有许多人死于并发症?!此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 11:38 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-7-12 13:13:38

谢谢楼上两位，非常高兴你们都是抱着严谨的态度来探讨问题的，而不是盲目的为中医鼓吹的。很愿意和两位来讨论这些问题，说说我自己的看法

susan_1201+2006-07-12 10:53+pid905671-->引用: susan_1201 @ 2006-07-12 10:53 [url=redirect.php?goto=findpost&p=905671">查看原帖[/url] ……问没事干嘛长期吃中药呀,不知道你知道不知道,好中医,一般只开三付(还是三天,搞不清楚了)中药.……可是久不久就会就说什么什么药禁止使用,因为了有什么什么副作用了.不严重伤害其他器官,而且是限量的情况下,要不也试试长期使用会是什么结果?!而且即使不严重伤害器官,一个四环素牙就让多少人难受了,我再理解一下四环素牙,我想四环素应该不是常期吃的吧,一年吃一几次,小时候吃几年,最后就终身四环素牙了,可见其厉害,可见其隐藏之深.不相信西药,想想西药就是小小几颗药片,可以让人这样那样,血压降血糖降等等,改变人体状况之大之快,让我叹服,我就不相信降血压药就对只作用于了血压,就没有别的地方了,如果有别的地方,那么其他地方也如同血压一样发生很大的变化,但这个药的效果只看血压或者别的方面关注比较少,所以其他的变化了解不清楚,或者明明知道有什么变化,不说明,或者其他的变化也说明了,但只是当副作用来表示.

其实很多中药基本都是长期服用的。所谓三两服就彻底治好的说法，基本上都是夸张的说法。所有的东西都是在发展的，正如你所说的，目前医学还为能够完全实现仅仅让药物只作用于病灶的方法。但不能因此我们就不去治病了。现代医学也不断在发展，发现有新的更好的替代方法，老的治疗方法自然就会被淘汰。有发展才是好的，象中医那样总是用老祖宗的方子来看病，无论如何是不能让人信服的。现代医学的一个好处就是针对病症来用药，用的药很简单，可能就一两种，但这样也同样可以让不利的作用减少到最小，而反观中医，反倒是药越多似乎越好，很多中药还要宣称有多少多少种成分，但实际上到底哪种真的有效，那种根本没用，那些对人有害，连他们都讲不清楚，实际上这个的风险明显更大。

hq1966+2006-07-12 11:23+pid905697-->引用: hq1966 @ 2006-07-12 11:23 [url=redirect.php?goto=findpost&p=905697">查看原帖[/url] <font color="#4169e1">　　虽然现在已是数字化时代，但象老鼠这样一切以数字说话，也太单调了一点吧。　　在现代科学体系建立以前，中医西医以及世界上其他的医学，都是凭经验施治。　　一些常见病的治疗已经过成百上千年的实践检验，疗效说了话，用不用数字说话都不重要。　　一些名中医在某个领域的治愈率是非常高的，几乎是手到病除。

66说得很对，实际上现代医学，也基本是十九世纪才在西方逐渐确立的，更早的时候，和中国古代一样，也是用草药的，也有风、气等理论的，所以中国古代有这些东西，是很正常的。但他们有了更好的办法后，最终还是能够接受进步，告别落后，抛弃了以前那些粗浅的、不可信服的东西，而采用了更科学、更先进的东西。我们的近邻日本、南韩、越南原来也用类似中医的东西，但现代医学传播过来以后，都立法禁止了中医的行医资格，唯独我们保留了下来。对于疗效，必须有个准确的说法，比如是否把病治好了，还是感觉好转了。现在很多搞中医的大量在药里使用附子，不是为了治病，是为了骗钱。因为大剂量的附子服下后人有兴奋、振作的感觉，病人往往以为病情好转，其实这只是表面现象，过后往往会使病情加重身体受损。真的完全治好了，那为什么不能有个记录。我们不能凭借一个东西吃下去，病好了，就说这个东西有效。我得了病，今天喝了一罐可乐，结果病好了，能说就是可乐把我的病治好了么？一种药，是有有效率的，比如说90％，那治好了的会说这种药有用，可是那10％呢，会说这种药根本没用！那我们该相信谁的呢？不会是谁的嗓门大就相信谁的吧。一个医生，他肯定对你说那些人吃了它的药好了。可是吃了没好的呢，吃死了的呢？它会对你说么？如何解决这些问题，那就要靠数字来说话，统计一下，试验一下，检测一下。既然手到病除了，为什么还要去逃避这种试验和统计呢？他们怕什么呢？下面我再给些数字说话几个主要历史时期中国与欧洲零岁平均期望寿命比较表（单位：岁）<table cellspacing="0" cellpadding="0" width="512" border="1"><tr><td width="64">项目</td><td width="64">1800年</td><td width="64">1929年</td><td width="64">1947年</td><td width="64">1951年</td><td width="64">1981年</td><td width="64">2000年</td><td width="64">2004年</td></tr><tr><td width="64">欧洲</td><td width="64">~25－30</td><td width="64">59.12</td><td width="64">62.70</td><td width="64">69.0</td><td width="64">74.0</td><td width="64">75.1</td><td width="64">76.0</td></tr><tr><td width="64">中国</td><td width="64">~25－30</td><td width="64">~30</td><td width="64">36.4</td><td width="64">42.0</td><td width="64">67.8</td><td width="64">71.3</td><td width="64">71.8</td></tr></table>本表资料来源： 1、Lee and Feng (1999); Peterson (1995); Wrigley and Schofield (1981); World Resources Institute (1998); UNDP（2002）; 2、Department of Health and Human Services, National Center for Health Statistics; National Vital Statistics Reports, vol 53., no. 6, Nov. 10, 2004；Life Expectancy by Age, 1850–2003； 3、上海人口统计资料和新华社消息。（附记：表内，中国1947年和1951年的人均零岁期望寿命采自上海的资料。其它可查的资料只笼统地表述为“大约35岁”。）大家可以看到，19世纪以前，中国人的平均寿命，并没有因为中医的神奇而比人家高，相反的，当现代医学发展起来后，欧洲的寿命立即增长，而我们呢，伴随着西医知识的普及，我国的人均期望寿命才开始增加。　　让我们做个假设,假如现代医学没有传入中国,依靠传统中医中国人均预期寿命不可能由不到四十上升到现在的接近七十岁,几十分之一的难产死亡率(现在好像是千分之一了吧)不会显著提高,婴儿死亡率居高不下,人民体质也会比现在差,霍乱天花麻风疟疾血吸虫结核流脑化脑鼠疫均难以得到有效控制,普通人遇上外伤阑尾炎肠梗阻疝气肺炎这些疾病常常会致命。所以数据是最能说明问题的,中医的衰落是它自身的趋势,不能怪罪于其他

susan_1201+2006-07-12 11:34+pid905718-->引用: susan_1201 @ 2006-07-12 11:34 [url=redirect.php?goto=findpost&p=905718">查看原帖[/url] 我觉得是食物治好病的,因为只有食物才能转化成人体组织,来更新和修复原来有问题的组织.而中药,主要是将乱七八糟的东西,煎成药来喝,可能有些东西是人体需要的,可以被人体利用的.而西药,成份单一明确,看看成分就知道,它能不能被人体利用,如果不能,那对人体来说,就是毒,就是对人体正常代谢和生理反应的一种干扰,无益,这种干扰可能把某些症状掩盖,让人觉得或以为好了.最简单的例子,如果人没有痛觉,可以自己吃掉自己的手指,还可以笑哭正常的生活,如果一个有痛觉得的人,那他不痛个半死也可能被血流不止吓死了.由此我们可以知道这样一个道理:如果让人消失某些感觉某些生理反应,那么人就可以以为自己没有病或病已经好了.西药是不是这样,就自己思考了,如果西药可以治好病,为什么还会有许多人死于并发症?!

即使是普通植物、动物该有毒的照样有毒，谁敢拣个蘑菇就吃了呢？一些自然物可以有治疗效果，也是因为它的部分成分有治疗效果，我们把它提炼出来制成药品，抛弃掉那些无用的甚至有害的东西，难道说不是更好了么。西药可以治疗一些病，但目前也不可能有什么人可以治疗所有的病，要是追求这种东西，那我们就去西方极乐世界好了。我们的目标，就是选用目前最好、最安全的方法，来解决我们的疾病问题。中医为什么用哪些人们不常食用的东西来做药呢？为什么不用大米饭、红烧肉来做药呢？因为这样做，别人就不相信他们了，大家会说，我天天吃怎么还得病了呢？不过依我看，那些东西还是能治病的，至少能治我的“嘴馋”病，哈哈。

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 14:11:49

偏食会引起营养不良,所以提倡什么都吃点,而且有许多病就是因为营养不良引起的,也是因为平时常吃的东西不能得到某些人体需要的营养成份,所以要找不常吃的东西来补充一下.动物界也有这种现象,鸟类找个岩石来吃,牛找个蛋来吃等,偶尔吃些平常不吃的东西.即使是普通植物、动物该有毒的照样有毒，谁敢拣个蘑菇就吃了呢？所以吃有讲究,应该合理取材,合理烹制,合理饮食.健康四大要素:合理饮食,充足睡眠,合理运动,还有一个是良好的心态.那些暴饮暴食的,乱吃乱喝的,最终不会是老死.看到报纸上说一个小孩从小就把果汁(超市里的那种果汁)当水喝的,结果是什么十多岁,大脑就已经老化萎缩了.还是自己平时注意饮食注意健康,不生病不上医院不看中医最好!此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 14:22 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2006-7-12 14:39:33

楼上说得很好，我们做父母的就是要关注孩子这一点，要让孩子养成好习惯、好规律，不生病、早防病是很好的。确实有些病，基于各地医疗水平和条件，医院是治疗的不太好，那我们就尽量去找一些好的医院。如果真的希望用中医，我也还是建议要去正规的医院不要去找那些民间中医。如果你在网上遇到杏林春晓这样爱给别人开药治病的热心人，也建议大家要把方子拿到本地有合格执照的中医那里审核一下，是否可以服用，是否对症。切切不要盲目地买来服用，那毕竟是药哇！不过楼上所说的还有一点我还有些看法，楼上说“看到报纸上说一个小孩从小就把果汁(超市里的那种果汁)当水喝的,结果是什么十多岁,大脑就已经老化萎缩了.”，即使这个报道是真的，但也不能说其原因就是喝果汁不喝水造成的，在国外，长期引用碳酸饮料、果汁、牛奶、咖啡等饮料而不喝水的简直太多太多了，还未见大家都脑萎缩了，可见脑萎缩还是有其他别的原因的，而不是因为只喝饮料不喝水。

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 14:51:20

不过楼上所说的还有一点我还有些看法，楼上说“看到报纸上说一个小孩从小就把果汁(超市里的那种果汁)当水喝的,结果是什么十多岁,大脑就已经老化萎缩了.”，即使这个报道是真的，但也不能说其原因就是喝果汁不喝水造成的，在国外，长期引用碳酸饮料、果汁、牛奶、咖啡等饮料而不喝水的简直太多太多了，还未见大家都脑萎缩了，可见脑萎缩还是有其他别的原因的，而不是因为只喝饮料不喝水。这个不是我分析的,是报纸上分析的,说果汁里有太多的防腐剂增稠剂,谁懂呢?当然这种饮食观念已经决定了他饮食上还有许多问题，众多因素决定和导致这个结果，而且是必然的结果．现在不能相信报纸,不能相信广告,不能相信教育,不能相信高科技,经常只能从经历\体会中看问题认识事情,但经历和体会也经常会错的,但总被别人牵着走好点!一路走来只有不停地尝试,不停的经历,不停地体会,不停的识别.搞得人挺累的,怎么就没有一个可以随便相信的东西.这样唯一好处就是,让我懂得自己要对自己负责.此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 15:29 进行编辑...

susan_1201 · 发表于 2006-7-12 15:21:09

其实很多中药基本都是长期服用的。所谓三两服就彻底治好的说法，基本上都是夸张的说法。我看过<林医改错>,一个方子可对许多种症状的病.而且方子简单,理论清晰,主要是活血化淤,通气．这位林医，解剖过尸体，相对当时来说他敢做能做这样的事让我钦佩．中医，就象我爸会看天一样，他知道什么时间天上什么地方什么样的云什么样的风，然后就可以知道什么时候可能会变天了，一直感觉他说得挺准的，但你要他说出原理，他不会．这个事情对他来说就象是：１＋１＝２，就象别人要我们解释１＋１为什么等于２一样难于回答．非常要他讲个明白，否则就说明他不会看天是胡猜的，而且还非要他用天气预报里的术语来解释清楚，否则一切解释都是胡说八道，这样的态度是非常不恰当的．我觉得我们应该以一种宽容并相信客观事实地态度承认他会看天。此帖由 susan_1201 在 2006-07-12 15:49 进行编辑...

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