[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医

jerryhao · 发表于 2005-10-8 22:41:22

frog+2005-10-02 07:58-->引用:frog @ 2005-10-02 07:58 转一篇文章先,有时间的话,我再慢慢更新. 陈可冀：中西医结合研究与现代科技交叉陈可冀：中西医结合是我国卫生工作中很重要的方针政策之一，是根据我国既有传统医药学，又有现代医药学的现实国情提出来的。中西医结合方针的目的是要团结中西医，使中西医互相提高，互相取长补短，优势互补，共同为保障我国人民健康作贡献。在50年代，我们国家在这一方面取得了很大的成绩，当然中间也有曲折，也有干扰，但是成绩还是主要的。现在50年过去了，但是由于中国传统医药内涵非常丰富，有几千年丰富的临床医疗经验，以及古典的医书有一万册左右，有效的医方很多，所谓号称“十万锦方”，常用的中药就有一万多种，真正要把这些非常丰富的传统中医药学继承发扬好，应用现代科学知识和方法，包括现代医学知识和方法继承发展起来，需要相当长的时间，工作量很大很大，所以50年过去了，你刚才提到的问题，50年过去是不是应该转向了，实际上50年还不够，我想再过50年、100年也还不够，需要很多代人来工作。传统医药学是非常丰富的，在这方面当然是自然科学交叉的客观的必然的表现，中西医学又是两种思维不同的医学，难度会更大，所以我想这方面需要我们加大努力，所以温家宝总理最近有一个题词是：“实行中西医结合，发展传统医药学”，是非常实事求是的。 ……

说几句关于中西医结合的问题，在我看来，基本中西医结合属于扯淡，所谓中西结合。这实际上是“中学为体，西学为用”的翻版，是一种主动拉郎配的行为。这里面体现出中医对西医的不服气与被迫服气，实际上是一种不丢面子的服输。最初中国人是拒绝西医和所有西方自然科学的，包括欧氏几何学，但后来终于抵挡不住自然科学的威力转而求其结合了。中西结合的好处是治好病功劳各一份，甚至是“你看，要没有中医，西医肯定治不好病，西医治标中医治本。”要是治不好病就说“我中医不行，你西医也不怎么样”反正有理的总是中医。其实我上面已经说了，目前也没什么可结合的了，不过我目前也不愿意用西医这个词了，我还是用现代医学，免得某些国粹主义者望词生义（尽管他自己得了病，也会颠不颠的跑去看西医）

frog+2005-10-02 08:12-->引用:frog @ 2005-10-02 08:12 有两个基本事实, 一是,疟疾的治疗,世界卫生组织,确实将青蒿素及其衍生物作为可以提供的选择,虽然这已经不是最原始意义上的中医; 二呢,大家可以网上查阅一下,SAS与中医药的相关主题,包括一些国内外的报道,看用现代医学的统计学的方法而言,中医是否有用的, 有时间的话,可以讨论一下中医基础理论的. 申明一点,本人专业涉及生命科学,但不是医学.

抗疟疾良药青蒿素一直被当成开发中药的范例，其实它的研发只和中药沾了点边。它是从晋葛洪《肘后》有关绞取青蒿汁可治疗疟疾的记载获得的研究思路，但是中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效，因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构，失去了药效。几十年的研究才得到这么一种药物，说明从中草药发现新药虽然有一定的价值，但是价值不大。

浩浩小姨+2005-10-02 19:49-->引用:浩浩小姨 @ 2005-10-02 19:49 难不成中国古人也看西医？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 西医治表，中医治本！西医是看哪里烂了治哪里，挖掉，速度快，中医利用经脉，气理，用药速度慢，但治标治本。手术，透视等高科技的西医可以看到血管，能看得到经脉，和穴位么？看不到你就不承认他的存在么？你要是不承认就去试试针灸（当然别找庸医）针灸学现在外国人比中国人还相信！扎中穴位时是酸，麻，胀，热，冷，木，的感觉，根据这感觉就知道病的轻重，发热的时候就是快好了！扎偏一点都是疼的感觉（一根银针扎上去，自己试试）这是咋回事？西医解释的了么？中医的哲学用的是哲学中的辩证方法！从错综复杂中找出真正原因，寒极生火，火急生寒。。。。，最简单的例子：胖大海治嗓子：不是啥都能行，　　中医认为，形成音哑的原因是多方面的，有风寒、风热、肺肾阴虚、气滞血瘀之分，而胖大海则主要适用于风热邪毒侵犯咽喉所引起的音哑。所以，决不能遇到嗓音哑而不辨证就服用胖大海，只有对症用药才能获得显著的疗效。中医讲究对症下药，西医哪，凡是长个瘤子，统统是上刀子，切掉！所以和西医比我看中医才是科学！……

在这里先揭穿一个神话，那就是所谓的中医标本兼治信中医的人常说，中医治疗疾病是标本兼治；西医是治标不治本，难去根，易复发。这是典型的把水搅浑的说法。中医病理中对疾病的分析有“标”、“本”的概念，分别指疾病的外在表现和内在本质。比如疾病的本质是“阴虚”时，本来应该是面色发白，身上发冷；但也有可能表现出面色红润，手脚心发热，所谓“阳”征。这时说“本”是“阴虚”，“标”是“阳亢”。治疗是要综合考虑，要“标本兼治”，不能只顾一头。但同时中医治疗原则中又有“急则治标，缓则治本”的说法，要求医生在急救时，抓住主要问题，在“标”的问题突出时，先予解决。　　这些说法，如果作为一种医学思维的逻辑，现代医学也是同意的，在对疾病进行分析时，也强调抓住疾病的本质。但是在中西医学临床实践的交锋中，现代医学在急救这个领域中表现出绝对的优势（现在所有的中医院的急诊都是现代医学方式），中医完全失去了这部分“市场份额”；而在其它领域，优势就没有那么明显，比如气管炎、高血压、糖尿病等慢性病，还缺乏象良性肿瘤手术切除那样一劳永逸的办法，也就给中医留了一定的空间。一些人就把这个事实和“急则治标，缓则治本”硬拉在一起，胡说什么西医只治标，不治本，只能管急救；中医是标本兼治，能去根，能管慢性病。如果按照他们的说法，为什么急救时你不看中医，不是连“标”带“本”一起都能治吗！假如你患了良性肿瘤，我看你怎么用中医“治本”，如果现代医学开刀手术，一刀割掉了，是叫治什么？　　这种神话还有一个要害：他们故意混淆“应该”标本兼治，和“能够”标本兼治。中医治疗的原则是标本兼治，这是个目标，但未必能治疗成功。但散布这种神话的人公开场合只说“中医是标本兼治”这七个字，蓄意误导老百姓，暗示“中医能够治疗疾病本质，能去根，不再复发”。因为中医其实也做不到“去根不复发”，所以他们只能暗示，不敢公开说。你去看看那些做中医的都治什么，（哈哈哈，看看每个帖子下面跟的广告就知道了，声明一下，千万不要认为是我加上的，那可都是目师强加的）全都是那些现代医学解决不了的问题，中医这才登场了。当年终南山，那位胡万林老先生，一把芒硝，治的都是那些希望治本的信徒。

小意0523+2005-10-02 20:36-->引用:小意0523 @ 2005-10-02 20:36 师傅终于有空开炮了：）不知有没人信食疗，食疗和中医差不多同门吧。我家是中医世家，此类话题还是不参与的好。

哈哈，你说过是中医世家的，得罪得罪，那个年代中医有存在的价值，因为没有现代医学。上次没时间多说，这次写好了，等你来争论呢，你先溜掉了。下面一并说食疗。

ealain+2005-10-08 18:00-->引用:ealain @ 2005-10-08 18:00 无论你千种说法,我却有一定之规.感冒发烧------中西医结合胃口不好------中医调理碰破点皮儿-----抹点红药水、紫药水．．．．以此类推．挺想学学中医食疗、中药的搭配，不过没时间，仅有点的功夫也被用来泡坛了，唉。。。和楼主唱反调，不过也不是头一回，所以不用劳楼主见谅了。

我的理论：感冒发烧，先不要着急吃药胃口不好，干脆饿上几天中医食疗最好还是要小心，其实一个简单的道理，广东人食补了几辈子，还是和国人一样是个病夫，并没比别的地方的人好到那里去，个子也没北方人高，平均寿命也没别的地方的人长，你说这种补，有什么用呢？只有现在生活条件好了，身体才真正的好了。另外，据说广东人鼻咽癌发病率比其他地方偏高，据说与当地特殊生活习惯有一定关系，不过没有研究报告，不敢乱说。但毕竟要还是不要随便吃得好，不管他是补还是不补，我前面说过，灵芝危害很大，这种补的东西一定不要长期的使用。此帖由 jerryhao 在 2005-10-08 23:44 进行编辑...

泽 · 发表于 2005-10-9 00:02:06

我觉得有效的中药制剂及草药:旱莲(不知真的学名,用本地方言蒙一个)：治咽喉肿痛很有效，用法简单，用清水稍煮，其汤没什么异味，一般两小时见效，本地很多人家都有栽培，学生送我两棵，常用，非常有效清凉解毒类：白喉草、莲子芯、牛黄解毒、银翘解毒以前用过，觉得有效藿香正气水：腹胃不适，确信有效外用：清凉油、风油精、风湿膏十滴水：听说有用……此帖由泽在 2005-10-09 00:21 进行编辑...

pharmacist · 发表于 2005-10-9 12:30:29

我是学药学的, 中药西药都学过。先贴《中国药典2000年》（我现在只能找到2000年版的）所收中药和西药各一，随机抽样。大家可以看看：沉香拼音名：Chenxiang 英文名：LIGNUM AQUILARIAE RESINATUM 书页号：2000年版一部-146 本品为瑞香科植物白木香Aquilaria sinensis (Lour.) Gilg 含有树脂的木材。全年均可采收，割取含树脂的木材，除去不含树脂的部分，阴干。【性状】本品呈不规则块、片状或盔帽状，有的为小碎块。表面凹凸不平，有刀痕，偶有孔洞，可见黑褐色树脂与黄白色木部相间的斑纹，孔洞及凹窝表面多呈朽木状。质较坚实，断面刺状。气芳香，味苦。【鉴别】 (1) 本品横切面：射线宽1～2列细胞，充满棕色树脂。导管圆多角形，直径42～128μm，有的含棕色树脂。木纤维多角形，直径20～45μm,壁稍厚，木化。木间韧皮部扁长椭圆状或条带状，常与射线相交，细胞壁薄，非木化，内含棕色树脂；其间散有少数纤维，有的薄壁细胞含草酸钙柱晶。 (2) 取[浸出物]项下醇溶性浸出物，进行微量升华，得黄褐色油状物，香气浓郁；于油状物上加盐酸1 滴与香草醛少量，再滴加乙醇1～2滴，渐显樱红色，放置后颜色加深。【浸出物】照醇溶性浸出物测定法项下的热浸法（附录Ⅹ A）测定，用乙醇作溶剂，不得少于15.0％。【炮制】除去枯废白木，劈成小块。用时捣碎或研成细粉。【性味与归经】辛、苦，微温。归脾、胃、肾经。【功能与主治】行气止痛，温中止呕，纳气平喘。用于胸腹胀闷疼痛，胃寒呕吐呃逆，肾虚气逆喘急。【用法与用量】 1.5 ～4.5g，入煎剂宜后下。【贮藏】密闭，置阴凉干燥处。尼群地平拼音名：Niqundiping 英文名：Nitrendipine 书页号：2000年版二部－204 C18H20N2O6 360.37 本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。【性状】本品为黄色结晶或结晶性粉末；无臭，无味；遇光易变质。本品在丙酮或氯仿中易溶，在甲醇或乙醇中略溶，在水中几乎不溶。熔点本品的熔点（附录Ⅵ C）为156 ～159 ℃。【鉴别】 (1) 取本品约50mg，加丙酮1ml ，加20％氢氧化钠试液3～5 滴，溶液显橙红色。 (2) 避光操作。取本品，加无水乙醇制成每1ml 中含20μg 的溶液，照分光光度法（附录Ⅳ A）测定，在236nm与353nm的波长处有最大吸收，在303nm的波长处有最小吸收, 在353nm与303nm的波长处的吸收度比值应为2.1～2.3。 (3) 本品的红外光吸收图谱应与对照的图谱（光谱集600 图）一致。【检查】氯化物取本品1.0g，加水50ml，摇匀，煮沸2～3分钟，放冷，滤过，取续滤液25ml，依法检查（附录Ⅷ A），与标准氯化钠溶液5.0ml 制成的对照液比较，不得更浓（0.01％）。有关物质避光操作。取本品，加甲醇分别制成每1ml 中含1.0mg 的供试品溶液和每1ml 中含10μg 的预试溶液。照高效液相色谱法（附录Ⅴ D）测定，以十八烷基硅烷键合硅胶为填充剂；甲醇－水(7:3) 为流动相；检测波长为237nm 。理论板数按尼群地平峰计算应不低于2000。取预试溶液10μl 注入液相色谱仪进行预试，调节检测灵敏度，使主成分色谱峰的峰高约为记录仪满量程的10％；再取供试品溶液10μl 注入液相色谱仪，记录色谱图至主成分峰保留时间的2.5 倍。供试品溶液的色谱图中如显示杂质峰，量取各杂质峰面积的和，不得大于总面积的7.0 ％。干燥失重取本品，在105 ℃干燥至恒重，减失重量不得过0.5 ％（附录Ⅷ L）。炽灼残渣取本品1.0g，依法检查（附录Ⅷ N），遗留残渣不得过0.1 ％。重金属取炽灼残渣项下遗留的残渣，依法检查（附录Ⅷ H第二法），含重金属不得过百万分之十。铁盐取本品1.0g ，在500 ～600 ℃灰化后，放冷，加稀盐酸4ml ，置水浴中加热溶解后，依法检查（附录Ⅷ G），与标准铁溶液1.0ml 制成的对照液比较，不得更深（0.001％）。【含量测定】取本品约0.13g ，精密称定，加冰醋酸20ml及稀硫酸10ml微热使溶解，放冷；加邻二氮菲指示液2 ～3 滴，用硫酸铈滴定液(0.1mol/L)缓缓滴定至红色消失，并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫酸铈滴定液(0.1mol/L)相当于18.02 mg的C18H20N2O6。【类别】抗高血压药。【贮藏】遮光，密封保存。【制剂】尼群地平片 1.物质成分：中药，含树脂的木材，我不知其有效成分为何。西药，本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。清清楚楚吧？ 2.鉴别方法：中药，特异性不显著，很多植物都是这么回事。西药，唯一，只要照着方法来你就知道到底是不是2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。 3.检查：中药，没有。西药，详细，氯化物、有关物质、干燥失重、炽灼残渣、重金属、铁盐等均有详细规定。 4.含量测定: 中药，没有。西药，可行的详细方法。 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。此帖由 pharmacist 在 2005-10-09 12:34 进行编辑...

jjhs · 发表于 2005-10-9 15:48:04

pharmacist+2005-10-09 12:30-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 12:30 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。

我的观点，不管中药西药，谁让乱吃都不行。

jerryhao · 发表于 2005-10-9 21:16:08

pharmacist+2005-10-09 12:30-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 12:30 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。

谢谢,终于找到一位明确支持我的了。其他一些人尽管不说，但心里还是不赞同我的，其实这个主题已经想了很久，但最终还是觉得需要说。其实有些人平时也明白中药没什么用，但事到临头，心里那些积存已久的观念就会出来，总是希冀有奇迹发生。就不再想想有什么危害。吃饱了没事的就炒做什么康泰克的PPA，又闹什么苏丹红。放着天天危害自己的中药却没有人去说，真是莫名其妙。本人不是学医的，医书也就充其量粗读过几本《黄帝内经》、《金匮要略》、《伤寒论》之类的，还是看着玩的，其他的也就靠平时看到的资料，因此谬误可能不少。也请坛子中各位学医出身的发表点意见，比如博成妈妈，不要总加分，表示一下态度吗。此帖由 jerryhao 在 2005-10-09 21:17 进行编辑...

pharmacist · 发表于 2005-10-9 21:44:55

frog+2005-10-02 08:12-->引用:frog @ 2005-10-02 08:12 有两个基本事实, 一是,疟疾的治疗,世界卫生组织,确实将青蒿素及其衍生物作为可以提供的选择,虽然这已经不是最原始意义上的中医;

按照中医说法，青蒿的性味归经为：苦、辛，寒，归肝、胆经，具有清热解暑，除蒸，截疟的功能，可以治疗暑邪发热，阴虚发热，夜热早凉，骨蒸劳热，疟疾寒热，湿热黄疸等。而作为青蒿提取物的青蒿素，虽然已经被国际上视为可以取代奎宁用来治疗疟疾的灵丹妙药，但是青蒿素与中医传统理论所讲的阴虚、阳抗、肝愈、脾虚等完全不能切合到一块，因此无法应用于中医的临床诊治。中国医学科学院中药所王孝涛认为，从发展新药的角度来说，只要是对治疗疾病有效，无论生产出的是中药还是西药，同样具有重要意义；但如果从中医药自身的发展来说，不具备中药的四气五味等性能，不能参与中药处方配伍的青蒿素、麻黄素等，已不再是中药，应与黄连素等植物提取物一样，归于西药范畴。此帖由 pharmacist 在 2005-10-09 21:46 进行编辑...

梅边吹笛儿 · 发表于 2005-10-9 21:50:39

进来看看。。。

pharmacist · 发表于 2005-10-9 22:01:45

关于GLP——药物非临床研究质量管理规范，即通常所说的新药上市前药物安全性评价动物实验。一种新药从开发到临床应用，包括研制、生产、销售三个环节，任何一个环节出现问题，都可能发生药品质量波动、不良反应病例增多等现象。为了保证上市后对人体尽可能低的毒副作用，新药上市前必须经过严格的临床前动物毒性实验和临床试验。而动物实验的安全性评价往往直接决定药品是否能够进入临床试验及生产上市阶段，因此世界各国都把强制执行标准化研究作为保证药品质量、确保用药安全的重要措施。　　截至目前，世界医学发达国家基本都制定了各自的GLP，建立了新药毒理学实验的安全评价机构。由于基本原则一致，通过实施GLP，药品安全性实验资料、实验数据得以在各国间相互认可，为新药进入国际市场提供了前提条件。　　而包括葛兰素史克等在内的一些跨国医药巨头也都建有自己的GLP实验室，在其每年投入的数十亿美元研发资金中，有一半是用于安全评估实验的。药品要求安全有效，安全居首位，一个药物没有安全性可靠结果是绝对不能上临床试验的。现在每一种新药（新西药）都必须做的安全评估实验，有多少中药做了？我还没找到有关数据，但显然不是每一种都必须做的。

jerryhao · 发表于 2005-10-9 22:24:35

pharmacist+2005-10-09 22:01-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 22:01 品要求安全有效，安全居首位，一个药物没有安全性可靠结果是绝对不能上临床试验的。现在每一种新药（新西药）都必须做的安全评估实验，有多少中药做了？我还没找到有关数据，但显然不是每一种都必须做的。

中药还没有有哪一个处方已通过了三期临床试验（上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试），只听说有个别的处方在做二期临床试验。所以美国食物药品管理局（FDA）迄今没有批准任何中药上市。在美国销售的中药都是作为膳食补充剂出售的，如果宣称对什么病有疗效，属于虚假宣传，会受到处罚。

zane · 发表于 2005-10-9 22:25:44

楼主这种认真对待的态度很值得尊敬，但是楼主的观点感觉上还是不很感苟同，中过5千年的历史文明的积累，对于中药的毒性应该是十分的清楚了吧？

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