【原创】关于《温柔老爸：成功早教之后的烦恼》的发言

huge57

楼主：
很感兴趣你的案例（对不起，对我来说实在就是很好的案例)，你说“对此，我有一些思考，涉及早期教育是否合理。”何不一吐为快？记得很早以前曾有留言给我的楼帖，想对我的早教方法进行讨论。我现在也更多地思考后继教育的问题，愿意就你的案例进行深入讨论。
谢谢！2005-4-22 8:04:58

以下是引用温柔老爸在2005-4-22 14:32:39的发言：
。
     放牧老师，您说的对，我儿子是没什么问题。可是，我的早教如果是成功的，现实告诉我们它并没有表现出袁先生和卓亚期待的那种效果呀！这就是我困惑的地方。

除了前面提到的写作不好，有些科目分数不高外，最大的问题是看不到孩子有超常的优势，是吗？能否谈谈，早期教育以后的延伸和去学校后的接轨？这方面是会有问题的。
孩子的英语超前了不少，应与早教有关。通常阅读面广的孩子，写作应不会差，如今居然阅读理解似有问题，写作更为欠缺，与早教的什么不当有关？你孩子有没有读过一定量的古诗词、文章？2005-4-22 15:09:30

生活知识也罢，感性知识也罢，情商也罢，我都不会让我女儿在这方面有何欠缺。而且，我觉得这些都可以与智商和理性知识相辅相成。关键要讲究方法，并要创造合适的氛围。
我未敢率尔发表想法，总觉得楼主话中有话：我在等楼主充分表达。2005-4-25 20:50:43

楼主：

令堂的情况，很多朋友都说没问题。但我觉得在你心中却有一个问题：他为什么不表现得更出色？或者说早教对他究竟有多大作用？令堂的成长还在进行时中，尚难定论。
其实，早教是各色各样的。但是，是否有一种早教，它既能顺应孩子的自身成长规律，又能借助合适的环境氛围和最佳的引领，再加上孩子的一定天赋，而达到很高的境界呢？我倾向于有这种可能性，并为之不懈追求。

我思考和实践的结果，使我相信，再好的早教只是生产半成品，因此与早教相接轨的后续教育至关重要。我看不到好的体制内的早教，更不赞赏体制内的基础教育，所以自己来实践。在我看来，用现有学校的基础教育来接轨，其结果不外乎：要么使孩子长期不适应，要么使孩子逐渐适应，但却抹去其灵性而变得平庸。有没有补救办法？卓亚、放牧等很多人都在找。。。。。。

楼主如能表述得更深入而明确一些，我会有更多的兴趣追踪和讨论。2005-4-26 23:48:01
       
在早期和后续教育问题上，我总觉得不能笼统地谈。在五岁前的早教期，主要靠成年人（家长、老师）的引领，放牧说的孩子的内在驱动力，或在自主意识上的选择，一般还难于形成。而此后，孩子的自主意识就会明显地逐渐增强。等到能开始自我选择时，恐怕应在十岁前后（这一点会有很大的个体差异）。我对这段时期思考较多，因为对我自己的孩子更有现实性。

我思考的结论，还是应当多注重高质量的超前教育（含智商和情商而不偏颇）和个性化的学习习惯和方法，这方面我在网上的帖子中多有阐述。等这一段完了时，就应当考虑重点地与社会接轨。我现在更多地倾向于为孩子创造一个氛围，便于她将学习与社会、主体与客体相结合，完善其个性，逐渐成为真正能独立生活、自由学习、全面发展的好孩子。在这个阶段，她自然也会找到自己的兴趣和发展领域。

我现在就很注重培养她的教学能力，而且最近在设想办一个自己的网页，就是想给孩子创造与外界和社会多接触的一个平台。从中汲取营养和知识，避免篮雪所讲的单一性。我也在设想，几年后为孩子开一个商务中心这样的场所（或者也许就在网上），让她自己接翻译的稿件和工作，争取早日能自己独立生活，自己养活自己，而且一边为社会服务一边自己完成学业。也可以自己开班教学生。从小让他们作为社会的一员，进入社会人的角色，在目前社会是完全可以做到的。只有从生活中获取的动力，才是内在的持久动力。这样培养出来的孩子，应该不会缺乏生活能力和独立精神。现在我主张孩子一边玩一边学习，学玩结合；以后我会创造条件让她一边学习一边工作，学习与工作相结合。有了这样的一个过程，进大学和研究院，或直接自己研究、学习、工作，都不会有太差的前景。

这样的路子，当然更多地是从体制外去解决问题，未必有多少参考性。只是随便一聊而已。2005-4-27 12:05:58
http://www.cedu.cn/bbs/dispbbs.asp?boar...6&skin=0&page=1

温柔老爸：袁兄，讨论在深入进行中，大家都提出了不少观点，尤其是放牧，眼光很独到，观点很耐人寻味。袁兄可否把你们两人的讨论再深入挖掘一下？2005-4-29 15:56:35

To温柔老爸:
放牧的观点我很重视，细节的地方，我不想拘泥。总体来说，过于自由，如单独讲性灵，也过得去。当作为总体把握，难于操作。也许他的孩子境界很高，他的感悟就特别一些。如果只是一般而论，就有点玄——也许是我的错误感觉.。结合令郎的实际情况，你有何感觉？2005-4-29 16:24:20

由于忙，老想去读一下放牧的教女帖而总未能实现。然而，感觉上，放牧是指望孩子在音乐上能走专业的道路。那是孩子的选择？不过从逻辑上说，至少放牧是这样认为的。我也安排女儿学小提琴，但在我观念上就很明确，这只是我的安排。而且从不考虑让她走专业道路，所以只是玩玩。玩就要让她觉得有趣和开心。

我很认真地抓女儿的语言学习和思维训练，在我，是认定它是早教的核心，也是今后知识结构的基础，所以从不含糊。对此，也从不在乎别人的说法，功利太强也罢，唯知识教育也罢，拔苗助长也罢。在我倒是非常注意溶百科知识、性情教育、感性理性的结合于一体，总之，智商情商并举。而且，还煞费苦心地为其创造环境和氛围。至少，我们父女俩，在教与学上，各得其所，乐在其中。但照放牧的说法，到目前为止，并不是孩子指到哪，我打到哪，而是我指到哪，孩子跟着我打到哪——这难道就不合理吗？

也许有人会问：孩子在哪里？孩子的自主性呢？我坦白地告诉各位，她内在的自主性还在形成过程中，而且我相信，这种真正的内在自主性也只有在学习和生活的过程中，才能逐渐形成。最近她非常主动地学习汉语拼音，并在借用拼音大量地学习白话文，使我感觉到她内心的自主性，正在萌动，有开始形成的趋势。对此，我非常注意鼓励和保护，给她提供她喜欢的书籍，免掉她本要听的一些课，给她更多独自学习的时间。但我还是认为，这种自主性的形成应该是一个相当漫长的时期，恐怕不能把孩子的一时心血来潮视作所谓的自主性，这根本是不同的两回事。

放牧认为中国的教育，似乎管得太多，制约太多。而我则更觉得，恐怕是该管的不管，或没管好，不该管的，倒在那里瞎使劲。阳阳的情况，有没有这方面的疏忽？我不敢说。还是听听温柔老爸的吧。2005-4-30 0:30:23

放牧云彩：

袁先生：这里我们再接着讨论。
   我先解释一下，当初小女学琴，我坚决反对，并且是孩子坚持要学，我们来作出选择的。学到现在，孩子表现出的天赋超出了我的预期，目前去谈什么专业想法还在早。
    内在动力是在学习和探索中形成，这点我没有异议。存在异议的地方是如何选择学习内容和探索方式的问题。是你选择，还是孩子选择？你会说孩子还不知道选择，所以，我来选择。
   这就出现了一个错误，你把选择的内容看得过重。其实，任何选择都是可以的，都是培养孩子能力的载体，有些孩子选择玩电脑游戏，你不要以为电脑游戏就是荒废学业什么的。不用担心选择的内容，因为，要的是能力。你也许接着问，不同内容起到的效果是不同的？不同内容的效果的确不同，但影响能力培养的，不是内容而是方式，也就是说，在培养能力方面，形式的作用超过内容的作用，过程的作用超过结果的作用。
    在谈到全面发展和专项发展的问题。在孩子自我意识没有完全形成前，全面的目的不是为了全面而全面，而是为了客观发现孩子兴趣点和能力所在的全面，在这个过程中，同时也是孩子自我形成和家长对孩子充分认识的过程，也就是说，在确认孩子能力点和兴趣点之后，在家长能够充分了解孩子特质之后，就要开始集中，这才是在以人为本基础上的抓纲治国。
      目前学校学习，我们花了90%学了10%有用的东西，我们花了80%的时间，起到的是20%的效果，卓亚改变的是后者，也就是不要花80%的时间，而是花20%的时间，你要解决的是10%有用的东西还是90%有用东西的问题。但没有从本质上改变最为基础的方向盘问题，还是你们把着方向盘。孩子小，不要以为就不能把方向盘，照样可以，孩子经过磕磕碰碰之后，就能找到一条适合自己的路。
    巨大的轮子，在启动的时候总是慢的，但这个轮子一旦启动了，转动起来前进的速度是巨大的。2005-5-3 0:43:21

放牧兄，

我几乎欣赏你上述帖中的每一句话，尽管还是有些不同的想法。

1）不同内容的效果的确不同，但影响能力培养的，不是内容而是方式，也就是说，在培养能力方面，形式的作用超过内容的作用，过程的作用超过结果的作用。
——尽管有“条条道路通罗马”的说法，但实践中，内容——学习的对象，方式——学习的方法和步骤，这两者毕竟不同。即便尽量去贯通，甚或融为一体（从境界上去追求，而难于真正做到），但也不能用方式替代内容。比如，只有学了英语，才能掌握用英语沟通的能力，而不可能因为很好地了解了学习英语的方式，就具备了这种能力。

2）在孩子自我意识没有完全形成前，全面的目的不是为了全面而全面，而是为了客观发现孩子兴趣点和能力所在的全面，。。。
——我觉得，开始把面铺广一些，也就是尽量全面，不仅是为了以后简单地集中，找到一个亮点，而且，不排除还有可能产生一个全新的结晶体——具有创造性的汇聚——从而形成孩子的真正有价值的特质。

3）孩子小，不要以为就不能把方向盘，照样可以，孩子经过磕磕碰碰之后，就能找到一条适合自己的路。
——真的吗？有没有可能犯错而无法自行纠正？还有，即使最终得以纠正，可失去的时间乃至时机又如何追回？

4) 不过这些质疑都不防碍我内心的赞赏，你说的太好了：“巨大的轮子，在启动的时候总是慢的，但这个轮子一旦启动了，转动起来前进的速度是巨大的。”只是，这个“慢”的时候，我理解为知识结构形成与生活阅历汇聚和心灵成熟的过程，而这个过程的完结才是真正的内在驱动力——自主性产生的开始。在此之前，只是萌动而已，而且会以某种扭曲的形式出现。

希望以上的讨论不是字面之争。2005-5-3 1:47:09
http://www.cedu.cn/bbs/dispbbs.asp?boar...5&skin=0&page=1

education2008

什么叫成功早教？谁签定的？
没看过这么可笑的笑话，谢谢楼主提供笑料。

Demon Hunter

education2008+-->引用:education2008 什么叫成功早教？谁签定的？
没看过这么可笑的笑话，谢谢楼主提供笑料。

嫉妒了？看到别人有孩子而且有这么成功的早教就嫉妒了？
怪不得你的夸夸其谈的读者都是盲目的将近Death的人。
有人说过“edu你有本事就生个孩子。”还没生出来吧？
所以你没有为人父母就体会不到什么叫做早教，你的理论知识比我丰富的多。我服。
但是我不得不说：你没有实践过就别谈“科学”！科学不就是“实验证明...”吗？
你的实验呢？没有成果还是没开始？没开始就别妄谈科学！没成果就没资格批评别人，那你的话有什么根据？怎么服众？

PS：你EDU以后又多了一个对手，要理论的话，

huge57

转引放牧的复帖：

以下是引用huge57在2005-5-3 2:10:45的发言：
放牧兄，

我几乎欣赏你上述帖中的每一句话，尽管还是有些不同的想法。

1）不同内容的效果的确不同，但影响能力培养的，不是内容而是方式，也就是说，在培养能力方面，形式的作用超过内容的作用，过程的作用超过结果的作用。

——尽管有“条条道路通罗马”的说法，但实践中，内容——学习的对象，方式——学习的方法和步骤，这两者毕竟不同。即便尽量去贯通，甚或融为一体（从境界上去追求，而难于真正做到），但也不能用方式替代内容。比如，只有学了英语，才能掌握用英语沟通的能力，而不可能因为很好地了解了学习英语的方式，就具备了这种能力。


  内容和形式本身不可分割，这里说的只是对于能力培养的作用大小。例如英语，还是一个载体，目的是培养孩子学习语言的一种能力，重形式和过程，达到的效果不会差，相反，可能更有效，并且效果更长久，在孩子今后面对一门没有学过的语言时，能够很快掌握，这是学外语的能力，而不是能说多少，语言的变化这么大，要的是学语言的能力，而不是语言本身；

2）在孩子自我意识没有完全形成前，全面的目的不是为了全面而全面，而是为了客观发现孩子兴趣点和能力所在的全面，。。。——我觉得，开始把面铺广一些，也就是尽量全面，不仅是为了以后简单地集中，找到一个点，而且，不排除还有可能产生一个全新的结晶体——具有创造性的汇聚——从而形成孩子的真正有价值的特质。

    赞同！发现的同时，孩子也同时在形成新的内质。
3）孩子小，不要以为就不能把方向盘，照样可以，孩子经过磕磕碰碰之后，就能找到一条适合自己的路。

——真的吗？有没有可能犯错而无法自行纠正？还有，即使最终得以纠正，可失去的时间乃至时机又如何追回？

    孩子在小的时候不犯错误，什么时候犯错误？需要孩子自己体验的，一样也少不了，小时候不碰，大了也要碰。时间不是问题，毕竟教育不是赶集。有问题的可能是时机，对个别需要特别把握的时机，但并不妨碍孩子把握方向盘，你作为教练，当然要指出来，但前提是，是否给了孩子一个犯错误的机会，一个自我体验的机会。

4) 不过这些质疑都不防碍我内心的赞赏，你说的太好了：“巨大的轮子，在启动的时候总是慢的，但这个轮子一旦启动了，转动起来前进的速度是巨大的。”只是，这个“慢”的时候，我理解为知识结构形成与生活阅历汇聚和心灵成熟的过程，而这个过程的完结才是真正的内在驱动力——自主性产生的开始。在此之前，只是萌动而已，而且会以某种扭曲的形式出现。

   这个慢的过程，你解释的方式我赞同，但不赞同这个过程完结才是真正内在驱动力产生的开始。慢的过程中，除了上面你提到的知识结构、生活阅历和身心成熟过程，同时也是内驱力形成的过程。并且在这个过程中，培养内驱力是核心，而不是建立知识结构是核心，知识结构处于次要位置，生活阅历对自主性和内驱力的培养比知识结构要大得多。

    不知道你提到的某种扭曲的形式，是什么样的形成？是符合成长规律的扭曲，还是非成长规律的扭曲？如何来认识这种扭曲？

    时间关系，先讨论到这里。