我来说说鼠兄提到的袁伟时

lotusleaf

（转帖）义和团在八国联军侵华事件中到底扮演了什么角色？



　　蟋蟀王
　　　　
　　2003年10月，本蟀在《煮酒论史》上发表了一篇题为“义和团在1900年八国联军进京前的行为与责任”的文章，对义和团在八国联军侵华的直接原因，进行了揭批。在八国联军侵华的起因问题上，本蟀认为，1900年大清帝国对西方十一国宣战而大败，其最终原因的确是几十年来大清帝国蒙受的屈辱，深层次的则是清庭的皇位之争，然而，直接原因则是义和团和清军违反国际公法杀戮西方外交人员、杀戮西方传教士和中国交民、最后进攻北京使馆区。
　　
　　为使网友系统了解本蟀对义和团在八国联军侵华中的行为和历史责任，现将上述文章综合在《国际观察》的发言，整理出来，供各位感兴趣的网友讨论辩论。义和团在八国联军侵华事件中到底扮演了什么角色？答案：两个丑恶的角色：义和团拳民在八国联军侵华之前倒行逆施，招致八国联军侵华；在八国联军侵华之后，又没有有组织或有效地抗击侵略军。
　　
　　看看1999年北约轰炸我驻南斯拉夫大使馆之后、2000年南海王伟撞机事件之后、以及2003年秋西安西北大学反日事件中，中国的愤青们还在扛着义和团大旗、在爱国的口号下，做着违反中国国家利益的蠢事，的确有必要深挖狠批义和团的倒行逆施。为给争论各方一个历史回顾，本蟀简要把八国联军侵华前清对西方列强宣战之前的重大历史事件叙述如下：
　　
　　一．义和团当真抗击了八国联军吗？
　　
　　要说义和团抗击八国联军，真是天大的笑话。别看义和团杀起手无寸铁的教民气势汹汹，但是面对八国联军的进攻，却做鸟兽散。看看历史记载的几次抗击八国联军的重大事件吧，都是清朝的正规军在英勇作战。例如，1900年7月9日，在天津八里台抗击八国联军的，就是一再坚持要严厉镇压义和团的清军武卫前军提督聂士成统领下的清军官兵。最为恶劣的是，正当聂士成统领下的清军官兵浴血奋战时，义和团拳民却在民族战争的关键时刻，公报私仇，在后方抄了聂士成的家。聂士成悲伤，但是没有下战场去和义和团拳民算账。他继续领导清军抗击八国联军，直至流尽最后一滴血。战斗结束后，德军将领命随从拿过一条红毛毯，亲手把聂士成的遗体盖上，然后脱下军帽，命令德军士兵朝天开枪，向着聂士成的遗体致哀。
　　　　　　
　　相比之下，义和团拳民是一群没有羞耻、不讲忠义的鸡鸣狗盗之辈。义和团中，没有任何高级首领死于抗击八国联军。在少的可怜的几次正面冲突中，义和团高级首领都是唆使年轻的拳民（大都是十来岁的孩子）上前冲锋，一旦防线垮了，首领们跑的比兔子还快。
　　　　　　
　　曾经有人反驳说，义和团的战功之一就是“围攻紫竹林”一仗。那么，就看看围攻紫竹林中张德成率领的义和团的丑行吧：
　　　　
　　【1900年6月，张德成率领七千余人的义和团开赴天津。6月8日，义和团参战。到了天津紫竹林租界，“洋人出来了，只有三个人，举着枪，瞄准了义和团。义和团的队伍立刻反奔，一边跑一边互相说着：‘下雨了，咱们可以回家种地啦，何必吃这样的苦呀！’第二天，义和团便有一大半人逃跑了。”此时，进攻天津的八国联军已经增加到一万多人，但是在数万名义和团和数千顷军面前，仍处劣势。然而，保卫天津主力的义和团却屡战屡败。对此，义和团的解释是：“每次战斗，总是看见洋人的队伍中，有赤身裸体的妇女站立阵前，这就导致我们的法术让这些洋女人给破坏了。”】（张伟建，《最后的神话》，作家出版社，1999年）
　　
　　二．八国联军为什么要侵华？
　　
　　八国联军侵华的直接动机和目的，就是解救在北京被义和团、清军违反国际公法而围攻的西方使馆人员以及外国传教士。当然，后来一些列强接着追击溃败的义和团，率兵打进中国其他地方，这其中当然有乘机瓜分中国的企图。下面的时间表，总结的是事实，表示的是这样一个事实：1900年，八国联军并不是一开始就准备大举出兵的，而是先礼后兵，向满清政府发出多次呼吁、请求、照会、警告之后，才决定派兵的。当然，八国联军派兵进入中国，就是侵略，八国联军是帝国主义的侵略军，抵抗侵略军的中国人都是民族英雄，这是毫无疑问的。问题是，在痛定思痛之后，我们为什么不想想：如果没有义和团的丧尽天良的倒行逆施，如果慈禧太后没有发昏相信义和团拳匪刀枪不入所以向西方十一国家宣战，那么，相互之间钩心斗角、互相提防的西方八国列强，会同仇敌忾一致发兵杀到北京来吗？
　　
　　1900年1月27日，美、英、法、德、意等国驻华公使照会清政府，要求对杀戮外国传教士及中国教民的义和团进行镇压和取缔。
　　　　　　
　　1900年2月25日，清政府总署照会各国驻华公使，已有旨命直隶督抚剿办义和团。
　　　　　　
　　1900年3月28日，天津义和团张贴匿名揭帖，号召灭洋。
　　　　　　
　　1900年4月6日，美、英、法、德四国驻华公使照会清政府，请于两月内剿除义和团匪，否则将派兵代为剿平。
　　　　　　
　　1900年4月29日，北京街头出现义和团揭帖，号召灭洋。同月，义和团在天津发布“只恨鬼子闹中原”等揭帖。直隶完县南街天主堂被义和团焚毁。遵化义和团焚毁教堂。张家口有义和团练拳。
　　　　　　
　　1900年5月12日，直隶涞水义和团焚烧教堂和教民房屋，当晚，义和团杀死30余户教民全家。
　　　　　　
　　1900年5月18日，山西大同义和团散发传单，主张灭洋。总署照会英美公使，决力平拳乱。
　　　　　　
　　1900年5月21日，十一国公使联合向清政府总署提交照会，要求平定义和团拳乱。各国公使商调兵入京保卫使馆。
　　　　　　
　　1900年5月28日，义和团张贴告白，宣言义和团神拳系“保护中原驱逐洋寇”。义和团毁丰台铁路。
　　　　　　
　　1900年5月30日，义和团烧毁定兴车站，焚毁长辛店洋房。
　　　　　　
　　1900年5月31日，清政府同意各国派兵入京保卫使馆。当晚，英美俄日法意等国官兵300多人，自天津抵达北京。
　　　　　　
　　1900年6月1日，英国教士二人在直隶永清被杀害。直隶义和团焚教堂多所，杀害教士多名。
　　　　　　
　　1900年6月2日，北京义和团焚毁麦加利银行。天津义和团焚毁苏家桥教堂。
　　　　　　
　　1900年6月4日，各国公使再电本国政府乞援。保定外国工程师被义和团攻掠，伤亡30余人。
　　　　　　
　　1900年6月8日，各国公使再请清政府总署，允其调兵进京。北京传遍揭帖：“焚灭教堂、杀尽教民”义和团毁京津铁路。
　　　　　　
　　1900年6月10日，八国联军二千余人自天津抵达杨村。北京义和团日夜持械巡行街市。北京西山英国公使别墅被焚毁。
　　　　　　
　　1900年6月11日，清甘军士兵于永定门杀死日本公使馆书记杉山彬，尸体被开膛破肚。义和团连续大批进京，并开始在北京焚毁教堂及商业房屋。
　　　　　　
　　1900年6月13日，北京义和团焚毁教民房舍，杀教民三百余人。
　　　　　　
　　1900年6月14日，北京义和团继续焚毁教民，逼近使馆区，被洋兵击退。
　　　　　　
　　1900年6月15日，北京义和团围攻西什库天主教堂。天津教堂全毁。
　　　　　　
　　1900年6月16日，北京义和团焚毁前门外千余座房屋。
　　　　　　
　　1900年6月20日，德国公使克林德在北京崇文门大街被清甘军士兵杀害。清军和义和团开始围攻北京东交民巷使馆及北堂。
　　　　　　
　　1900年6月21日，清下诏，与西方十一国宣战。
　　　　　　
　　1900年8月15日，八国联军进京。北京沦陷。
　　　　
　　 [主要参考：张伟建，《最后的神话》，作家出版社，1999年]

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lotusleaf 发表于 2013-8-24 11:42
（转帖）义和团在八国联军侵华事件中到底扮演了什么角色？

你想说的是什么？简单几句概况出来，如果连概况的能力都没有，而只会复制粘贴的话你就自已玩吧：）同一时期各国新闻报刊上发表的社论不知你看过没，综合的来看一下，会是个什么结果：）

jerryhao

77498139 发表于 2013-8-24 11:55
你想说的是什么？简单几句概况出来，如果连概况的能力都没有，而只会复制粘贴的话你就自已玩吧：）同一 ...

还社论呢，哈哈，你看过啊，贴几个过来给大家看看呗。

别闭着眼说瞎话啊，吹牛是不对滴。

77498139

其实我在与大家讨论问题的同时，我都会不断的反复看看自已以及大家的评论，在思考的同时我也会极力的站在自已的对立面来思考，先否定自已是对的，然后再来印证自已是否真的有错。最终还是没有办法说服自已只观注于细节，不去考量全局。道义，公平这个东西其实是相对的，而不是绝对的。

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jerryhao 发表于 2013-8-24 12:19
还社论呢，哈哈，你看过啊，贴几个过来给大家看看呗。

别闭着眼说瞎话啊，吹牛是不对滴。

1862年6月,夏福礼给英国公使普鲁斯的信的内容撰写了《中国记事》
夏福礼给英国公使普鲁颇那封信,主要的依据就是宁波领事夏福礼的信，并在文中摘录了该倌内容达1400字之多。此倌1862年6月17日发表在英国《泰晤士报》。
塞克斯接着援引英国“蓝皮书”中普鲁斯、夏福礼等给太平军罗列的“六大罪状”和“冠冕堂皇的理由”，予以严厉痛斥。在1862年(蓝皮书)中，普鲁斯称太平军为匪徒、灾荒制造者、强盗；夏福礼领事则称之为灾星、江洋大盗、土匪、杀人犯、灾荒制造者和抢劫犯等等。塞克斯致信《亚伯丁自由报》，对普鲁斯、夏福礼之流的荒谬言论十分愤慨，指出：“考虑一下所有这些情况，把这样的军队(太平军，本文作者）称为土匪，这显然是在有意颠倒黑白。如果说他们是土匪，那么，当荷兰人民起来挣脱西班牙的枷锁时他们都是土匪；我们自已的英联邦也是由土匪建立的；当美洲殖民地人民从宗主国手中争得独立时他们也是土匪；美国的南方同盟在抵抗北方联盟时也是土匪!如果夏福礼领事更好地温习一下历史，他就不敢贸然断言。”英国传教士艾约瑟、杨笃信在苏州之行的报告中指出：“人们有过许多关于‘长毛叛军’残酷行为的传说，但这种指责是虚构的。我们没有看到一点故意破坏的迹象。……许多纵火焚烧的事情，是在叛军到达以前清军干的。……他们曾多次设法拯救跳河投江的男女，都足以证明他们并不是残暴的匪兵。”“我们是否应当承认，这里面可能是有一种肮脏卑劣的自私考虑呢?”“战争费用的偿还”，“一大批替满清政府收税的英国人的个人利益”，“那些鸦片贩子们也是不会说他们好话的”，还有“怀有一种个人的敌视情绪”等等。普鲁斯在给戈登的信中坦言道：“我们也曾支持清政府，是出于利益的动机而非出于情感的。”这才是英国帮助清政府武力镇压太平天国的真实图谋。   

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1866年2月伦敦出 版的《太平天国——太平天国的历史、包括作者亲身经历和叙述》(中文译为《太平天国革命亲历记》)

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1862年10月14日《中国大陆贸易报》报道：“联军从太平军手中强夺这个商埠是用了这么多的秘密的阴谋手段，报告联军行动的官方公文又是这样处处不顾真实性，以致我们很难得到真实的情况，自然更谈不到把这些情况公诸于众了。……由于上述有力的理由，与英国公使沆瀣一气，决心不惜采取一切手段重占该地。实现这种计划的方式使英国的声誉遭到了无法洗刷的耻辱。”《香港日报》指出：“再没有比联军从太平军手里夺取宁波的行动更荒谬、更无理、更不义的了。我们应该公正地把英国皇家兵舰丢乐德舰长的永垂不朽的可耻行为载于史册。”西方列强特别是普鲁斯、夏福礼之流“出于利益的动机”，不惜“声誉扫地”，制造事端、抹煞事实、掩盖真相、公然说谎、肆无忌惮地诋毁太平天国运动，其险恶用心昭然若揭。“对于一方的暴行大肆渲染以期激起公愤，而对另一方却尽力包庇，这种做法必有某种卑劣凶险的动机。”  

lotusleaf

讨论的是1900年的义和团运动，你用1862年的太平天国的资料。为什么？

jerryhao

lotusleaf 发表于 2013-8-24 13:19
讨论的是1900年的义和团运动，你用1862年的太平天国的资料。为什么？

让他慢慢找吧，随口胡说的结果就是要花更大的力气去圆他原来的谎话。

1862年、1866年都成了义和团运动同一时期了。

让我们看各国新闻报刊的社论，俺怎么一个社论都没看到呢。

也不知从那找了几篇和19世纪有关的文字就来糊弄事情了啊。

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jerryhao 发表于 2013-8-24 13:50
让他慢慢找吧，随口胡说的结果就是要花更大的力气去圆他原来的谎话。

1862年、1866年都成了义和团运动 ...

我谈的是历史，你讲的是单一的事件，你讲东我讲西，真是没有聊的必要了，结束吧。