请教大家：学好初中数学有什么好方法？

liumimi

过来，学习一下

netcrystal

这个帖子开得好，也在请教中！争取成为1道贩子！呵呵

netcrystal

被宝箱砸中，看看是什么宝贝！

popopopo

jiangying 发表于 2013-6-21 22:54
榴琏 jiangying大师, 再详细些, ANNIE妈妈昨晚整宿在刷屏：）

？？？？？什么意思？

JJ大师，我这样请教你几个问题吧。应该说，你的楼你的博，我一直在看，我想我早就体会到了你的非常规超前模式的精粹，但我不得不说，你这个精粹，真心不是一般人能用得上的。
首先我们来看英语和阅读，的确，用原版的书，用大师的书，给孩子一片森林，能从本质上提高孩子的语文和英语的能力，关键是能真正引孩子入途，让孩子去感兴趣，去探究。按理说，天下学科皆有相通之理，语英能用的模式（我承认这是我目前依旧认为最好的教育模式，尽管因操作者不同也是存在或多或少的缺陷），在数理这儿，应该也是行得通的啊，但为什么生活中数理上能走大师之路的家庭那么少呢，连二道贩子的路都走的人不多。

其次，我们来看数理，目前市场上能提供给家长的，大多还是奥数，公文，心算这些你瞧不太上的东西。可这些毕竟家长能入手啊，家长真愿意花工夫，初中生毕业的也是能研究透小学奥数的，但大师级别的数理著作，真的有这个可操作性吗？其实语文中的阅读，如经典的一些典籍，家长不是有很高的水平，孩子也只能去死背，我并不觉得有太多意义，孩子就不可能受益于多少这样的背经。语文尚且可背，数理如果不是探究得明白，那可操作性几乎等于0.我买过一些《趣味科学》这类你偶尔透露的专著，但我发现，我能研究得透小学奥数，我无法真心懂得另莱利曼这位大师的高深著作，那里大量运用到一些初高中的基础知识，而那些我几乎都没学过。如果不是建立在夯实的中等数学甚至高等数学的基础上，大师的书，我等研究不来的，何谈去引导孩子走这条路呢?《几何原本》这些，其实道理也是一样的。

第三，我从小没有读过大师的书，但这不影响我跟着学校老师的后面，最后到了一定的阶段，自己再拓展出去，最终也能登上一定的殿堂，领略高妙的境界。我想，数理同样如此。其实奥数研究好了，已经能锻炼一定的数理思维能力了。

第四，我内心是承认，大师们的书，如果能普及化通俗化，还是行的，但这样的书极少极少，我曾经大量搜过这类的书，包括少儿科普类的，像李毓佩的书，可能在你那儿已经不知道是什么贩子的书了。相反倒是能在一些材料中，零星感受到一些，比如好像也是你的博上转的关于笛卡尔寻找重心的论证过程，可惜这样的适合孩子去读去探究的材料真的不多。那篇文章中也说过，科学家们大师们的共同特点就是爱“保密”吧。

jiangying

popopopo 发表于 2013-6-24 22:41
JJ大师，我这样请教你几个问题吧。应该说，你的楼你的博，我一直在看，我想我早就体会到了你的非常规超前 ...

首先，我不是什么大师，我就是一刚入门的蹩足二道贩子。
其次，我在几年前自己琢磨出的非系统适度超前，差点让我自发去当神棍，幸好我最近看到了布鲁纳《教育过程》。我所想所做，走了无数弯路，曾经严重影响家庭和谐，通过经验得到的一个简单框架，人家一道贩子几十年前就有完整的系统，如果能在几年前就读到读懂这本书，我必然能少走很多弯路。当然，读懂这样的书还是比较难的，但这不是拒绝去学习的理由。
第三。我们培养孩子，不是要全部去培养大师，但是并不意味着就不按大师学习的方法进行。我们也许不能做得很完美，但是至少该往这个方向努力。
第四，你的首先其次第三第四，我总结不出到底是哪4个问题，我只能泛泛而谈。
1.你能认识到文科直接阅读大师作品的有效性，但又对直接阅读数理方面的一手著作有疑惑，并举出看不懂别莱利曼的《趣味科学》的例子。但是你想过没有，文科是怎么学的？有没有人要求你，必须学懂这个字，才能学下一个字，必须学懂这个句型，才能学下一个句型？显然是没有的。文科的学习是在一个框架内有一定的自由度，阅读一本书，遇到个别不认识的字，跳过就行，不需纠结。数理学习一样，既然是课外阅读，遇到不懂的部分，跳过就行，不需纠结。当然如果跳得太多，看不懂的太多，显然这书就不适合你。《几何原本》这样的书本来就不是孩子独立能看的，况且《几何原本》传递给我们的主要不是知识，而是那种演绎逻辑的体系，那种方法。
2.我从来就是挺奥派，没有看不起奥数，反感的是现在那种奥数学习方式。我从来没有看不起心算，我自己心算能力也不弱，反对的是幼儿速算和过度速算。至于公文，我不了解，只知道公文诞生到现在已经60年了，只要能举证有多少数学家科学家小时候学公文受益，我马上纠正自己的观点
3.你的情况不了解，但是我要说的是，2道贩子的水平未必就比3道贩子高。我现在显然已经是2道贩子了，但是水平还是很低的，你也许还是3道贩子，但是水平比我高，这很正常。人和人是不一样的，天赋环境的限制会影响这些。但是我要说的是，这个不应该横向比较，而应该个人纵向比较。当作为一个特定的人，努力让自己成为2道贩子的时候，就明显比自己是3道贩子4道贩子强上很多。
4.我没有评价过李毓佩吧？李毓佩早期的书是非常好的，后期有点粗制滥造的感觉，但是总体来说李毓佩的书是非常优秀的。但是为啥在我的谬论贴里不建议大家选书选中日韩的书呢？这话不是针对有一定水平的人说的，有一定水平的人能够有自己的判断，在那个帖子里面来问我的人，显然都是不会选书的，会选的还来问我干啥呢？居于他们不会选书这个自我认识，而中日韩的书出垃圾的概率又较大，我建议他们不选中日韩的书是减少他们买到垃圾书的概率，并不是说中日韩的书就没精品，也不是说西方的书就全是精品。
5.我以前爱推荐书，其实也推荐了不少，别莱利曼的书是反复说的，不是你说的偶尔透露。但是现在尽量避免直接列给孩子看的书单。是因为自己看了学一道贩子的书，越来越觉得水平低，怕耽误孩子。

最后，我们现在这代人，已经被教育耽误了，我不希望我们的下一代也被教育耽误。如果我们把孩子丢给学校，丢给补习班，把他的时间全部占满，那么他最多成为一个3道贩子，这还是要他能遇到2道贩子做老师的前提下。如果我们自己努力成为二贩子，那么他必然成为3道贩子。如果我们让他直接阅读一道贩子的作品，那么他就是2道贩子。在此基础上，我们还能够少给他安排点补习班，少做点无聊的题，让他有时间自己去体验，去探究，去思考，他才有机会成为一道贩子（当然这个是不能100%保证的）

xiaomeimei391

还是没明白，

popopopo

jiangying 发表于 2013-6-25 09:49
首先，我不是什么大师，我就是一刚入门的蹩足二道贩子。
其次，我在几年前自己琢磨出的非系统适度超前， ...

谢谢JJ的详细而中肯的回复。

一、对于文科阅读经典，我认为有效，但也还是持保留意见的。因为太rich的食物，孩子一般消化不良。三国演义的现代简写本，和三国演义原著，和三国志这样需要注释的书，哪种更适合孩子呢？从经典入手，如果不是建立在父母是专业或准专业的基础上，我还是认为有操作上的局限性的。

二、对于英语这两年的蓬勃兴起，其实家长们回顾，当年没儿童原版听读物的时候，只有莎士比亚和英语教科书的时候，你真的还有办法让孩子一步一步走上英语之路吗？所以，既是原版的，不失营养的，又是有可操作性适宜的材料，是非常重要的。而在数学上，这块相对来说，空间较小，层次错落等都不是很合适，可选择性仍旧很小，也许以后会越来越好，希望这样。

还是非常感谢JJ的回复，至少你说的不必纠结，继续寻找合适的提醒了我。自己纵向去比，去思考问题更有意义吧。

其实我上面的贴子，无非是认为，以道兼技，还是以技入道，都是合理的，关键是要可操作的就行。

一点瞎想，当年杨康练了四道贩子梅超风的九阴白骨爪，以致武功人品都不入流，正吻合了JJ版的看法。可是郭靖这个傻子，要是没有之前全真的内家底子，加上江南七怪的磨励，降龙十八掌的苦练和周伯通这个神棍的左右互搏术的点化，我觉得他也未必能成为领略真经要义的几大人物之一吧。

该说的说完了，该明白的也明白了，再次真心感谢JJ版。

PS：安妮妈妈，初中数学没你想的这么可怕吧，正常孩子初中数学都能学得很好的。奥数牛娃走的已经不是学校数学之路了，他们会走竞赛之路。如果你的目标只是学校数学能考上近乎满分的成绩，那应该只要努力花时间就行了，有时间，看看大师们的数学书就行了，二道贩子的也行吧。

jiangying

说实话，三国演义就没必要读什么简写版，直接看原版，看不懂？不可能的，只可能是看不全懂。怎么办？不怎么办，不管他。根本不需要家长参与，由他去。别干扰他，别把自己那种小孩子看不懂原版的观念潜移默化地干扰他就行。

至于理科方面的课外书，现在只能说是，已经太多太丰富了，各种层次水平的都有。就连霍金都俯下身来写童书了。

主语那个射雕的例子嘛，小说，也能当真？

anewmm

我家跟安妮的情形差不多，小学没有上过奥数课，所以初中面对数学，我当妈的也是一头雾水了，希望有高手现身指点。

小雨皮皮

如果不是很有数学天分的孩子， 要想数学好， 还是得有一定量的题目。 参考书， 挑选一本好的， 如果能真正做到每道题都明白， 而且每道题都在比较快的时间内完成， 学校数学应该不是大问题吧。 毕竟到了中学， 竞赛是少数人的 游戏， 大部分是走中考路线的。