茶楼开张--聊聊大航海时代那些事

jerryhao

一下子跨越好几百年到明朝，也是因为明朝的资料最多，大家研究的比较充分。

但我还是希望讲一些大家不太了解的东西，让大家知道所谓的史书或者我们历史课本有多么的不靠谱。

先说说海洋的划分吧，古代一般把海洋分为东洋、南洋和西洋。

东洋一般指的是日本、琉球、澎湖、台湾这一带。

南洋指的是东南亚那部分，差不多以马六甲为界。

马六甲以西叫做西洋。

不过这基本是清朝以后的分法，在明朝南洋叫做西洋，所以有郑和下西洋之说。

jerryhao

顺便说句题外话啊，我建议大家有话要说，就选择回帖的模式，正好帮我一起盖楼。

用评分我经常看不到，因为消息太多，网络太慢，所以一般就把评分都忽略了

jerryhao

有一些人认为，宋元时期是中国古代海上贸易的高峰。

事实上，在明朝以前，阿拉伯人贩运的以奢侈品为主，真正意义上的大宗商品的贸易，还是始于明代。

所以我下面想说说那时候中国主要出口哪些东西到国外去。

要上班了，看到的可以先回帖子说说你们知道的和猜测的吧，我晚上继续。

athna

有趣！好听！

这个法显是不是与西安的白马寺相关？好久不读书，记不清了。

Xieno

原帖由 Martina-Mm 于 2013-5-22 12:54 发表


地理气候对历史文化有极大影响。我们的象形文字能使用至今，盖因与其它文明碰撞交流少吧。

今日互联网让所有界限模糊起来，所以，我对未来还是有憧憬的。。。

是啊，记得我大学的时候，还特地去修了一门历史地理课呢。可还是不如后来看的书说得清楚。

互联网只方便了人获取信息，但信息过多未必能改变现实生活。典型的就如同你我在这里，思想交流心有戚戚，却丝毫改变不了你与孩子的老师无法沟通的现实难题。当然我们可以想一些办法对付老师，不理他是一种做法，恭维他或者拿钱去砸他是另外一种（只是开个玩笑，丝毫没有这种想法啊），想一些他能接受的事情逐步的渗透他的思想（难啊！）当然也不错。。。可是，现实就是怎么骨感啊。。。何况还有孩子阿爸的想法，你我也未必左右得了呢是不是？所以总的来说，要说我对未来有憧憬，不如用cc那天跟我举的例子来说话——他说，当初提出日心说完全不被接受，后来怎么改了的呢？原因在于，信奉地心说的那一代人老了，死了，于是更科学的日心说就当仁不让，取而代之了。我就等着老的一代死了，我们的文化也许就可以进步了——我太坏心眼儿了 。当然，逝者已矣，来者如何，还需今天的你我，一起努力——帮助那些渴望自由的孩子，他们的灵魂不受到过多的束缚。

Martina-Mm

原帖由 Xieno 于 2013-5-22 14:45 发表




是啊，记得我大学的时候，还特地去修了一门历史地理课呢。可还是不如后来看的书说得清楚。

互联网只方便了人获取信息，但信息过多未必能改变现实生活。典型的就如同你我在这里，思想交流心有戚戚，却 ...

是的，互联网只是工具。但因了这个工具，人们更容易知道真相，知道人除了活着，还可以有尊严，还可以追求自由，当然更知道可以不用完全按老师说的做等等。改变不可能一夜发生，但因了你我的交流、支持，群体的思维水位会不断抬高的，我相信。

两千多年的儒教禁锢，不可能就终止于1911，有反复，正常。但从历史的角度看，互联网带来的肯定会远超我们的预期。

Xieno

原帖由 Martina-Mm 于 2013-5-22 15:07 发表


是的，互联网只是工具。但因了这个工具，人们更容易知道真相，知道人除了活着，还可以有尊严，还可以追求自由，当然更知道可以不用完全按老师说的做等等。改变不可能一夜发生，但因了你我的交流、支持，群体 ...

哈哈，以后不但自然环境会影响人心，互联网也可以啦~~
不过呢，各色各样的骗子也会利用互联网呢。。。
任重道远，我们同行。

Xieno

原帖由 jerryhao 于 2013-5-22 13:33 发表
有一些人认为，宋元时期是中国古代海上贸易的高峰。

事实上，在明朝以前，阿拉伯人贩运的以奢侈品为主，真正意义上的大宗商品的贸易，还是始于明代。

所以我下面想说说那时候中国主要出口哪些东西到国外去 ...

未经查证，俺瞎猜猜：

明朝以前之所以贩运奢侈品，是因为远航不易，做大宗货物不划算。
远洋不便的原因可能有几个：
1、海盗；
2、资本；
3、科技；
4、皇室的要求，或富人的需求。
有这些因素的存在，导致出海基本上相当于押宝，押中了可以一次暴富，押错了就输掉算啦。既然等同押注，当然爱玩的都是富人啦，于是选择贩运奢侈品就比较正常了。

到明以后么，可能科技进步，有了蒸汽船，航海科技也发达了（经度的测量，曾经也是个巨大的障碍呐），可以运更重更大件的东西了，于是就向下普及啦。。。

俺的猜测，对不对呢？

出口哪些东西么，你是说之前的还是之后的？

jerryhao

原帖由 Xieno 于 2013-5-22 15:27 发表


出口哪些东西么，你是说之前的还是之后的？ ...

当然是明朝的了，清朝的不算。

大宗商品肯定是我们可以大批量供货的了，一定很好猜的，试试看。

Xieno

原帖由 jerryhao 于 2013-5-22 16:11 发表


当然是明朝的了，清朝的不算。

大宗商品肯定是我们可以大批量供货的了，一定很好猜的，试试看。

不会是棉花、棉布之类的东西吧？
肯定得是农产品。。。呃，茶叶？瓷器？



俺再想想。