古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)

ccpeter

这种自我摸索，一摸索至今已经5000余年，摸索出对人类的贡献是什么？讲出什么“话”？

到了当代孩子的教育，又把思想和文学，回归到了千百年前古文经典中去，以BIBLE的法治文明和契约文明已形成的当代思想体系为对比，我们表面上是回归到了古文经典，如果以BIBLE为起点，是不是也把文明回归到了----用无神论来讲，刚从树林里走出来形成的社会形态？因为今天，BIBLE的文明仍在向前发展。

所以我们是摸索者，不是创造者，过去的古文经典没有创造，现在又有什么理由把创造的希望寄托在古文经典的未来？

BIBLE记录：公平离我们远，公义追不上我们。我们指望光亮，却是黑暗，指望光明，却行幽暗。我们摸索墙壁，好象瞎子，我们摸索，如同无目之人。

这是说的哪个民族的群体呢？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-5-8 15:45 编辑 ]

dancingsnowliu

原来是个宗教贴。不是很感兴趣

ccpeter

可是摸索又是科学发展的一种必然手段，国人的摸索和发展科学的摸索，两种差别在哪里？

差别在于摸索的内容不同。

所以帖子当中，经常提到，讨论应该在于古文经典与普世文明的内容，而不是文字。

我们的文明发展，摸索着前行，摸索的起点在哪？

BIBLE记录：从新约开始，即我们现在的公元2013年计算的公元元年开始，整个欧洲文明的发展陆续是以BIBLE记录的“公平、人人平等、爱人如已、不可说谎、不可贿赂”等为文明的起点。

中国5000年以来的文明摸索也好，探索也好，是以“公平、人人平等、爱人如已、不可说谎、不可贿赂”等作为文明发展的起点吗？

如果是，中国不就是基督教社会了吗？

如果不是，中国的文明的起点实际就是从：不公平、不平等（贵贱有等）、麻木不仁、说谎等作为零点，开始发展的。

ccpeter

中国的文明的起点实际就是从：不公平、不平等（贵贱有等）、麻木不仁、说谎等作为零点，开始发展的。老子、孔子对于中国文明的发展也作出了贡献。但是这种贡献与BIBLE的文明，相比，极度有限。

此前帖子，也提到了，平等与不平等、公平与不公平、爱人如已与麻木不仁、不可说谎与说谎等已经是这些思想各方面的两个不同的截然不同的对立面，构成了思想的整体，

哪么，中国的文明摸索的内容到底应该是什么呢？

要么是平等，要么是不平等，
要么是公平，要么是不公平，
要么是爱人如已，要么是麻木不仁，
要么是不可说谎，要么是说谎，

原来，我们的所谓5000年的文明，不过就是在不平等、不公平、麻木不仁、说谎中找到平衡而已。

如果找到平衡，社会就相对安定一些，即所谓盛世，如果无法平衡，社会就出现动乱，因此是周而复始的苦难历史，因为平衡是动态的，今天的平衡，到了明天就是不平衡，哪有什么终极的平衡？

ccpeter

而5000年的文明的代表人物又是谁呢？

一些从来没有承认自己是圣人、君子的诸子，即活着的时候不是圣人、君子的老子、孔子等诸子。

而5000年的文明标准又是什么呢？

就是上述这些活着的时候没有承认自己是圣人、君子的诸子，所写的圣人、君子的书面文字标准而已。

而5000年的文明标准实现没有呢？

这些文明的圣人、君子的标准在中国5000年的历史中，既没有由写出这些标准的诸子实现过，也从没有在以后活着的中国人当中实现过，因为在中国5000年的历史中，从来没有一个人在活着的时候，讲过自己是圣人、君子。

所以鲁迅讲，中国人的古文经典的文化、文明就是自欺、欺人。

这是不是证明了，中国人在1911年前还没有脱离人类最原始的文明的起点，即“不公平、不平等、麻木不仁、说谎”等等？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-5-10 10:43 编辑 ]

ccpeter

得一，发生什么事了？禁言了，是不是此得一已非彼得一了？

ccpeter

BIBLE记录：Jesus：我来本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改。

BIBLE 记录：有一件事我要责备你，就是你起初的爱心离弃了。所以应当回想你是从哪里坠落的，并要悔改，行起初所行的事。

悔改是什么？

从“不公平、不平等、麻木不仁、说谎” 悔改为 “公平、人人平等、爱人如已、不可说谎”等等。

所以从世界文明的地理分布，只有喜马拉雅山周围及远东，还没有完成悔改，哪怕只是从活着的人嘴里说出来也好。

ccpeter

当我们从小学习，此前帖子也有家长提出一个问题，网上登出了：易中天说，“卓然特立的是中华文明。奇怪，为什么只有我们民族，不但能够建立，还长期维持着一个巨大的文明圈？为什么这样一种强大的文明，在西方的凌厉攻势下却只有招架之功？““我现在还不能确定自己能否全部解答这些问题，”

如果从BIBLE的普世文明的另个角度，可以得到以下的推论：

1、中国古代社会只所以长期维持一个文明圈，是在喜马拉雅山东，在古代社会，运输能力极其有限，没有哪个民族能够跨越过此山，并保证一支军队的粮食后勤补给，三天没有粮食，军队就失去了战斗力。所以只能从中国的北方来，而没有从西南来的敌人。当时的航海也没有这么远的征服。

2、就是从北方来，也由于生产力的问题，过于寒冷，也无法解决上面这个问题。

但是一旦这个问题解决了，中国历朝就没有安稳过。

领土不断被吞噬，只能是以公主和亲和上贡为友好的保障。先后被元、清少数民族所侵入统治，我们的民族成了世界上，少有的几数人数众多的民族，被少数民族所奴役的民族之一。

但是很多少数民族为什么后期又都放弃了自己的生活方式，融入汉族的古文经典的文明，

一方面是：少数民族的统治，到了后期，失去了原有的武力优势，又因为是少数，没有人数的优势，所以汉族对这些少数民族实施了XX政策，想保命的，也只能有一种选择。

另一方面是：中国的古文经典的文明，是以不平等为基础的，是没有悔改过的文明，是人类最原始的文明，是人类文明最初的起点，没有比这种文明标准更低的，而且都是书本上的，活着的人没有实现。

所以一开始是人数众多的汉族被打败、被奴役，后来，只要是这些少数民族放弃了进步、放弃了进取、放弃了悔改，回到以人类的文明起点方式，活着而已，大家也就都活着。李承鹏在《圣奴隶》一文中所提出的，大家比烂！

所以毛主席、鲁迅等，包括西方理论家也都对中国古文经典的文明，定义为：腐朽、专制、落后，人吃人。

所谓的古文经典的文明，不过就是在不平等、不公平的基础上，以自律的方式，前进一点点，哪天自律的权贵不高兴，又不自律了，就又回到了文明的起点，“不公平、不平等、麻木不仁、说谎”。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2013-5-11 10:40 编辑 ]

ccpeter

所以柏杨的丑陋的中国人，鲁迅笔下的中国人，都提到了，为什么中国人经过千百年还是一个样？

如果从一种赞美、歌颂的角度，那当然是有一种答案，就是现在易中天所说：““我现在还不能确定自己能否全部解答这些问题，”，找不到答案，就是从这种角度来分析中国古代经典所代表的中国古代文明的答案。

但是如果换一种角度，从李承鹏所说的比烂的角度来分析，

中国到1911年止，实际只有的一种中国式的生活方式，比如唐人街等等，只能算是一种文化，而并非文明。

也就是说：从比烂的角度，中国人的文明史从哪年开始计算呢？从中国最好的发展时期统计，文明的内容有哪些？不文明的内容有哪些？哪个更多？

这样看来，还是让孩子远离古文更有利孩子的文明生活方式的培养和教育。

ccpeter

现在经常看到中华文明，中国文明，实际很多是把一些工具的应用、一些生活用品的使用，作为了一种文明的内容，比如中国的农历、陶瓷等等，这是可以说是文化的产物，是物，不是人与人的文明的内容，文明一定是人与人的范畴。任何民族都有本民族文化的产物，可是我们没有学过英国古文明、德国古文明，法国古文明，可是他们也同样有文化，古文化及古文化的产物。

中国有很多地域文化，比如：北京与上海不同，上海与福建不同，而这三个与广东又不同，每种本地的文化都有自己特定的产物。这不是文明，我们不能说北京文明与上海文明。

所以要讨论文明的要素，即文明的基础内容，至今一些专家教授都有回避的文明要素的讨论，只是把中华文明、中国文明的概念不断的重复。

文明的要素，最基础之一，就是不可说谎！

说谎的，就不可能是文明！而恰恰我们的历史，毛主席讲是帝王将相史，就是帝王将相维护自己统治的说谎的历史，直到被推翻为止。这种伴随着说谎的历史就不会是文明史。

没有文明史，中华文明或中国文明，从哪一年开始计算、到哪个朝代中止，又从哪个年代恢复计算呢？

细分后的答案，可以告诉我们，中文到底承载了多少文明的内容？小学生和家长都应该清楚，到底中文承载了多少文明的要素？

如果从白话文运动看，从鲁迅等的代表人物看，我们没有文明！也没有文明的基因！也没有文明的内容！