问题：孔子，老子等诸子是否说过自己是先知?中西教育的不同根源。

simpley

中国古代确实很强大,但不是楼上这种推理方式.
强大不是大侠比武,A,B,C层次分明.

另外,强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.

ccpeter

为什么说先知必须首先承认自己是先知，是因为他认为自己是负有使命，他不是酒后狂语，不是为了考试，不是为了面子，不是为了自己的利益，他说自己是先知，是因为他对他说的话是负责的，所以#14楼举出的3000年前的先知的话的例子，至今无法修改一句。
所以先知就是：
1，首先自己承认自己是先知。2，讲出行为准则，让大家遵守。 3，先知的话能够得到验证。4，先知至今都是适用的。
先知说话的方式：
先知是以一个权威的，命令的方式来表示意思，没有任何协商的余地，他说的话就是智慧和行为准则，一句话都不能改。
先知说话的内容：不能协商，不可讨论，不能修改，没有前提，没有范围，无需验证，是非常明确的行为或结果。
先知说话是得到验证，并至今适用，比如#14楼的例子。就是不承认先知智慧的国家，不也是按先知3000年前说出的智慧行为？

jiangying 版主提出2.不是先知就说不出正确的话吗？更准确地讲：不是先知就说不出智慧的话吗？

我理解：是不是这个意思：一个人除了不承认自己是先知以外，但是实际干了先知的活，说了先知一样的话，而且至今在人类社会适用。可是比对上面先知的标准，有这样一个人存在吗？

承认先知智慧的国家与不承认先知智慧的国家实际上都在用各自民族的兴亡，在有人类千百年发展中，给对方验证着各自的选择，尽管是一场豪赌，尽管结局比较悲壮，但是结论是：
1，承认先知智慧的国家更坚定了民族自古承认先知的智慧，和按先知智慧行为的正确选择，至今还没有一个按先知智慧发展的国家转变为不承认先知智慧的国家，就是尝试，也都以失败告终，并负出惨重的代价。
2，不承认先知智慧的国家现在也都适用了先知的智慧，但前提是民族千百年来，负出了惨重的代价。

所以说承不承认先知的智慧就是个面子问题了，各民族的所作作为已经证明了3000年前先知的话是智慧的，是不能修改的。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-24 10:26 编辑 ]

ccpeter

所以学生首先要学习知识，学习智慧，而不是学习古文经典。

国人是如何评价使用孔子等诸子百家的古文学习的国人的特点：
鲁迅讲，（以前的）中国人没有脊梁。
毛主席是第一个让中国人敢直视敌人两眼的领导人，但直接就讲：孔子就是孔老二。

外国人如何评价使用古文学习的国人的特点：

转其它帖子，没有改：
西方国家最早接触到中国这个儒教社会，写了很多文章对中国文化的理解，当然，现在很多这样的文章没有翻译，大家也看不到，但是英语好的，可以看到。
有一句话至今让我非常感慨，不仅是这句话多少准确，而是为什么西方国家的人在很早以前就对中国以古文古诗所代表的文化了解的这么清晰：

这句话是：在他们所走过和知道的世界种族当中，从来没有一个民族，象这个国家的民族这样，奴隶比奴隶主更维护这个奴隶制度！

现代的历史学家也感慨一件事，在新中国成立前：
中国是世界上少有的几个人数众多的民族，但是是却被比他人数少很多的民族所统治和奴役的民族，而且从文化上，没有反抗，心甘情愿被统治和奴役几百年。

黑格尔是马克思的导师，黑格尔讲：以中国为代表的东亚文化是人类文明的幼年。

所以中国的国学绝不是以古文为代表，而必须是以白话文为代表，就是使用白话文作为国学，由于我们这个民族古人选择的错误，付出了代价，与智慧还有很大的距离，问题多多。而15年教改之后的今天，却在小学生开始推广古文经典，这些老师呀？你们都想什么呢？都作什么呢？你们懂不懂什么是知识？懂不懂什么是智慧？你们到底懂不懂孩子在什么年龄段应该学什么？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-24 10:21 编辑 ]

ccpeter

中西教育的根源不言自明。具体到区别之一：西方教育遵循3000年前先知智慧所讲：不可彼此说谎，这一点，中国的老师能不能作到？

jiangying

我觉着这么说下去好象没啥意义

我还是没搞清楚3000年前的先知是谁。

不过关于simpley：“强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.”
这条倒是很赞成。

不管中外，大多数强盛的时候都是崇洋媚外的时候，亚历山大大帝用铁蹄建立横跨三大洲的帝国，也吸收了古埃及，古巴比伦的文化，使得古希腊成为现代文明的发源地。古罗马对古希腊文明的崇拜，支持了荒淫的古罗马帝国很多年。即使是现在的世界老大美国，也是在文化融合中建立起来的强盛。

但是，对外来文化的优点吸收，不代表对本国文化的全盘否定。

mtryshy

楼主你没勾选短消息，所以后面内容看不到。

你说14楼的话是我国古代先知说的，可我全都可以在圣经中找到出处。
19:11        你們不可偷盜，不可欺騙，也不可彼此說謊。摘自利未记十九章十一节

19:15        你們施行審判，不可行不義；不可偏護窮人，也不可重看有權勢的人，只要按公義審判你的同伴。摘自利未记十九章十五节

至于提到要首安息日，也就是周日，那简直比比皆是。如
23:3        六日要作工，第七日是完全安息的安息日，當有聖會。你們甚麼工都不可作；這是在你們一切的住處向耶和華守的安息日。

不可做假证也是可找着的。

如果你认为这就是先知，主还说
19:10        不可摘盡葡萄園的果子，也不可拾取葡萄園所掉的果子，要留給窮人和寄居的；我是耶和華你們的神。
19:13        不可欺壓你的鄰舍，也不可搶奪他的財物。雇工的工價，不可在你那裏過夜，留到早晨。
19:14        不可咒罵聾子，也不可將絆腳石放在瞎子面前，只要敬畏你的神；我是耶和華。等等。

如果楼主你所说的先知另有其人，那说的话也未免过于雷同了

ccpeter

原帖由 mtryshy 于 2012-4-24 14:23 发表
楼主你没勾选短消息，所以后面内容看不到。

你说14楼的话是我国古代先知说的，可我全都可以在圣经中找到出处。
19:11        你們不可偷盜，不可欺騙，也不可彼此說謊。摘自利未记十九章十一节

19:15        你們施行審 ...

你说的这个是不是3000多年前，由先知使用草或者是羊皮，牛皮，利历数年才能抄写出一部的羊皮卷，此书记载的是人类权威的智慧！至今没有改变！并由人类代代相传至今的，如果是，就是这个。


我说的先知(prophet)是中文翻译，没有其它的翻译说法：prophet有二层意思：第一层面：他是一个人，他传播人类未来的智慧，第二层面：表明他智慧的来源。

我提到了先知所传播的人类智慧的第一层面的内容，但我只是没有说先知智慧的来源源自哪里第二层面的内容，因为书上说：彼得三次不认,不知道是不是可以这样理解。

实际文化的对比，最终要落实到实质内容的对比上，两种不同文化的对比的在第一个原则（不可彼此说谎）上，就出现了不可融合的矛盾。

ccpeter

原帖由 jiangying 于 2012-4-24 11:43 发表
我觉着这么说下去好象没啥意义

我还是没搞清楚3000年前的先知是谁。

不过关于simpley：“强大时代都是国学不时兴的时代,国学兴旺,国家软弱.历史上很分明.”
这条倒是很赞成。

不管中外，大多数强盛的 ...

谢谢 jiangying版主这样婉转的告诉我结束的意思。

实际当写出：具体到区别之一：西方教育遵循3000年前先知智慧所讲：不可彼此说谎，时，
已经没有继续往下写出其它区别的必要，尽管还有很多。因为中西方文化最大的分歧就在这，西方文化的原则是不可说谎，而中国文化的原则也是不可说谎，但是可以具体问题具体分析，如果说谎目的合理，说谎是允许的。
问题是国内千百年来的朝代更替，物去人非，谁又能分得清谁的目的是合理的，不合理的！今天合理，明天不合理，这个朝代合理，哪个朝代又不合理，所以国人学习汉语第一件事，就是如何区分哪些是说谎的，哪些是真实的，但最后发现：无法分清。因为说谎是需要自我加强，当初一个谎言，随着时间的流逝，需要成千上万个谎言支持，才能不被人们认识到。这不是人的智慧能够解决的。

同样的道理，经过这些几十年的教育，哪些是真实的，哪些是不真实的，谁又能区分得清！
叶开根据自己女儿的学习总结：语文废品流水线：从小学的虚假道德、中学的空洞理想到大学的无趣审美。
这不都是因区分不清的真实与谎言大杂烩的教育结果！每个学生在这个教育体系内，不都是经历着：相信--怀疑--感觉受骗这样一个轮回？

我们家长，即不是搞教育的，也不是搞文学的，但是当我们把儿童英语版块的一至六年级美国系列教材（加洲，scott,harcout,homeschool）从头到尾看一遍后，如果是单单的使用全面和系统来表达对这些教材的看法，实际不足为奇，我们只要翻译过来就可以。但问题是这些教材上的每一页都隐藏着一个清晰的印记：不可说谎。
这个我们如何翻译！我们敢不敢翻译！所以只能是部分的，有取舍的，仅限于自然科学的......

所以当 zty1122bb:本来就是很没劲，搞笑对搞笑，时，让我想起郭德刚在相声中说：不说谎，是中国人吗？赵本山在解释为什么没有上2012年春晚时说：我们这个民族，把真实当笑话讲。在这，我并不是提出对zty1122bb的意见，因为每个家长都有选择自己孩子教育的权力。我只是想表达一个事实：在国外，人们嘲笑说谎的人，在国内，却是嘲笑说了实话的人：真没劲，你说实话，搞笑。中央电视台采访了四个高考状元，每个都是信誓单单，不辜负祖国的培养，报效祖国。现在呢？三个已嫁给外国人，生了混血儿，入了外国籍，一个正在留学，为绿卡而奋斗。所以说这个教育体系把学生都培养成说谎的高手，这一点应该没有人反对？

所以说：中西方的文化是不可融合的，如果中国说谎观念不改变，未来的冲突就是在中国与西方的冲突，因为全世界只剩下中国是这样的文化。结局只能是：要么是中国改变了世界，让世界人们拥有说谎的自由，大家一起为了目的而说谎，要么是中国改变，在每一个孩子的教材上都打下一个清晰的印记：不可说谎。

这个教育能作到吗？教改能作到吗？老师能什到吗？什么时间开始呢？

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-25 11:37 编辑 ]

mtryshy

我想你的出发点是好的，只是论据用的不妥。

在创世纪中就提到，太初有话，话就是神。我们所读圣经，就是在读神的话，无论是谁写的，他只是记录经历神的过程，或是得神启示，这和人类智慧没有关系，也不会让我把某个人抬高。

彼得三次不认是为了自保，在基督复活前，他并未真正受浸于灵。

所有这些，与教育扯上关系实在有些牵强。基督教起源于以色列，以这样一个国家就代表西方也太牵强。

ccpeter

以下载自百度：

基督教的国家有：意大利，法国，比利时，卢森堡，奥地利，爱尔兰，波兰，捷克，匈牙利，斯洛伐克，立陶宛，克罗地亚，斯洛文尼亚，西班牙，葡萄牙，列支敦士登，摩纳哥，圣马力诺，马耳他，安道尔，还有尼日利亚等许多非洲国家以及南美洲的巴西、智利等许多国家。
英国，美国，澳大利亚，新西兰，丹麦，挪威，瑞典，冰岛，芬兰，爱沙尼亚，拉脱维亚。
俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯，罗马尼亚，摩尔多瓦，保加利亚，塞尔维亚，黑山，马其顿，希腊，亚美尼亚，格鲁吉亚。

伊斯兰教国家：阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、阿富汗、阿联酋、也门、阿曼、阿塞拜疆、埃及、巴勒斯坦、巴基斯坦、巴林、贝宁、布基纳法索、冈比亚、吉布提、吉尔吉斯斯坦、几内亚、几内亚比绍、加蓬、喀麦隆、卡塔尔、科摩罗、科威特、黎巴嫩、利比亚、马尔代夫、马来西亚、马里、毛里塔尼亚、孟加拉国、摩洛哥、莫桑比克、尼日尔、尼日利亚、塞拉利昂、塞内加尔、沙特、苏丹、索马里、突尼斯、土耳其、文莱、乌干达、叙利亚、伊拉克、伊朗、印度尼西亚、约旦、乍得、土库曼斯坦、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、苏里南、科特迪瓦、圭亚那、塔吉克斯坦和多哥。

（注：基督教与伊斯兰教信奉同一个神，称谓不同。）

印度教和佛教国家：印度，尼泊爾，斯里蘭卡，不丹，泰国，缅甸，柬埔寨，孟加拉国，日本，南朝鲜（部份）。

无神论国家：

中国，朝鲜，越南，古巴（80%信仰基督教）。

实际从地理上讲，中国的西边的国家都应视为是西方。有没有一个国家是和中国的价值观相同的？