我和儿子共同学习系列之一——《细说红楼》听课随记

shwyyan

原帖由 我爱飞飞 于 2012-3-20 08:58 发表
我第一次看，是小学7年级的暑假，大概在12岁的时候。
现在孩子的心理年龄不知道会不会提前一点。
不过后来我看红楼，几乎是每年暑假都会重看一次，一直到高中。

够早。属于早熟了。

secretgarden114

原帖由 幸福的花朵 于 2012-3-20 08:42 发表
另外，请教下红楼梦大概孩子多大时读比较好呢？ [。/quote]
quote]
我爱飞飞
12岁啊，和红楼里的哥哥妹妹们相差无几吧

     恰好我也有和幸福的花朵一样的疑问和困惑。
     到底多大年龄才可以看《红楼梦》呢？以前我觉得男孩子晚熟，怎么也要上高中了才能看吧，因为书里有很多少儿不宜的内容，我怕这种内容看多了让我的傻小子早熟，说穿了，就是怕出事儿。

     我爱飞飞说的也有理，她的观点和蒋老师的差不多，他在书中反复强调，《红楼梦》其实是一部青少年小说，有点像西方的《少年维特的烦恼》，里面写的就是少男少女那种特有的朦胧的懵懂情感。你看，刚出场时贾宝玉、林黛玉、薛宝钗。。。这些那女主角都是十几岁的年龄，贾宝玉好像是13岁，林黛玉12岁，宝钗也是13吧，就连大一点的王熙凤也才17岁，这真是一群少男少女呀。书里描写的这些孩子们的情感很符合他们的实际年龄，黛玉爱哭、爱使小性子不就是十二三岁少女常见的性格么？而我们平时读红楼时总喜欢把书里的主人公成熟化，把她们当成年人看待，其实不然，我们应该尽量还原作者的初衷，真正从孩子的视角来看这群孩子才对。

     正好，昨晚在一边默默旁听的小羽突然说：“妈妈，你给我找《红楼梦》吧，我要看。”当时真把我吓一跳，我当时的反应是直接拒绝，我还打趣他：“你看不懂的，里面诗词古文很多，你行么？”他不高兴了，“《西游记》和《水浒》我都看了，《红楼梦》有啥不能看的，赶紧给我找出来。”

    看来我是要把我中学时代反复看的《红楼梦》找出来试试我的小羽了。。。。不过蒋老师把《红楼梦》定位为青少年小说，我一时还有点不太适应，所以也请其他同学一起来说说这个问题。

secretgarden114

私下里几位同学对对多大看红楼梦也发表了不少稿件，我整理了一下给贴出来。

blue(305580978)  10:32:46
小羽妈，蒋勋说他13、4岁的时候因为身体发育的原因很苦闷，只好向文学作品寻求答案。红楼梦虽然有性描写，但如果小羽有兴趣，我觉得也可以看一下，或者再迟一两年看也可以的

蓝田(731678920)  10:31:33
我们四年级时听完，孩子最大的感觉是他们天天玩乐，不用上学真好。第二就是王熙凤很厉害
我倒想把自己的红学东西全倒给她呢，但至少目前没有机会
我把自己珍藏的15岁时的摘抄本给她看，她吃惊呢，当然对于这种塑料皮的旧本子也很惊奇
那时我很迷红楼，本子上专门用一页写“空对着山中高士晶莹雪，终不忘世外仙姝寂寞林“”

元元妈妈(1577833411)  10:34:18
听红楼梦时，元元有时会问及性相关问题。我也会和孩子讨论一下。
红楼梦-水浒-三国-西游。这是我喜欢的顺序


SOFIA2001(962800571)  10:38:33
我觉得对于语文的喜好，也和性格有关。
性格敏感，感性的孩子，相对来说特喜欢文学类的作品。

rainboww

“刚出场时贾宝玉、林黛玉、薛宝钗。。。这些那女主角都是十几岁的年龄，贾宝玉好像是13岁，林黛玉12岁，宝钗也是13吧，就连大一点的王熙凤也才17岁，这真是一群少男少女呀”

但是不可否认，这个年龄段在古代可是适宜结婚的年龄
孔子曾言：女子十五而嫁，有适人之道
这和我们现在的十一二岁，十几岁的孩子的心智应该还是不同的吧

所以是否还是应该等孩子再大些，例如高中再开始红楼梦的研读？
当然，大人是很应该好好看看的

我爱飞飞

读不读红楼，我是会让孩子自己决定的。
孩子成长的时间表不由我定，只有他自己才会知道。

当然，我还是会根据孩子各方面的表现，给孩子推荐我认为可能合适的读物。
比如，我儿子长期不喜欢哈利波特。但我一直觉得这套书是很好的少年励志小说，值得一读。他的外教也跟我说过几次了，建议我让他读一读哈利波特，对他会很有好处。我的解释是，孩子想象力太丰富太生动了，那些活灵活现的想象会吓死他，所以他拒绝阅读。但我还是每次转述老师的话，让他知道老师对他的阅读建议。
最近他终于松口了，结果一发不可收拾，一口气读了几十上百页。
这本书，从我开始推荐，到他真正开始阅读，中间经过了不下两年的时间。但我不心急。哪怕他一辈子都不肯读呢，我只要尽到了提点推荐的心，后面的事就是他自己来安排的了。

所以我儿子与红楼，我会等到他十来岁的时候，视他的中文程度和心智发育、阅读兴趣等等，综合考量，再决定是否推荐。

可77

在孩子长大前，先让我自己仔仔细细听听蒋勋的红楼。
每天中午，戴上耳机，听蒋勋慢条斯理地说红楼里那些对人生的感悟，很愉悦。

youngyou

这个帖子倒让我想到另一个问题：孩子的性教育
我们的文化对性比较禁忌，我自己也没有孩子，所以不敢乱说。但从自己的成长和这些年的经历看（主要是在为孩子选择作品，尤其是在选择周末给孩子们放的电影时，经常因为一两个镜头甚至仅仅性暗示让我很遗憾地把一部很好的片子从名单中删除，我甚至连有接吻镜头的片子都不敢给孩子们放啊，这这这真的合适么......），适时的性教育对孩子太太太重要了！不说别的，如果性教育适时且合适，光好电影就可以增加好多好多给小朋友看啊......

我爱飞飞

原帖由 youngyou 于 2012-3-24 01:18 发表
这个帖子倒让我想到另一个问题：孩子的性教育
我们的文化对性比较禁忌，我自己也没有孩子，所以不敢乱说。但从自己的成长和这些年的经历看（主要是在为孩子选择作品，尤其是在选择周末给孩子们放的电影时，经常 ...

呵，好的作品，我不怕有性的内容的。
性是生活中一件大事，怎么可能完全不涉及呢？
包括裸体的场景，如果是剧情该有的，在适当的时候也不会不让孩子接触。——现在已经有了，那些西方文明史的纪录片，雕像或油画，少不了裸体呢，怎么可能不给孩子看？活生生的裸体，将来也不会是一个禁忌。
他在家里能看到，将来就不会巴巴的跑到外面去看。你禁得越严，实际上他看到坏东西的可能性越大——除非你能把他包裹得严严实实的。
当然过多也没必要。刻意的强调也是很坏的。记得有一次在其他儿童论坛看到一个帖子，一个妈妈为了让儿子了解，刻意给孩子看这方面内容，结果孩子“兴致盎然”，还想去看女同学的。。。

我的态度是，不强调也不回避。
家长把这个当一个正常的事，孩子也会觉得这很正常。

性与伦理是要贯穿我们对孩子教育的始终的，从0岁起，到成年，这段时间都不可能回避。
觉得谈论性问题很尴尬，那是我们从小受到的教育，使我们觉得尴尬。
但每个阶段，我们都无法回避这个问题。有些很小的孩子就会当众手淫，稍微留心一点父母就会发现。更别说以后，尤其是到青春期了。你回避，孩子就只能通过其他途径去了解，结果如何就难以预料了。

西方有些谈教育的书或有关十几岁孩子的家庭剧就非常好。比如我读过的《六A的力量》，那个爸爸就不让孩子通宵在外参加party，这就减少了孩子犯性错误的机会。还有些家庭剧，你可以看到十几岁的孩子有异性同学单独到访，是不可以到房间里去的，只能在客厅里活动——至于是什么活动，家长倒是不问的。
这就树起了篱笆，告诉孩子，你可以交女朋友（男女朋友，不仅仅是性那点儿事吧？），但不可以越界，因为后果暂时无法承担——结婚、生孩子，在孩子成年之前，都没有经济基础啊！
我们有时候觉得美国人在性问题上很开放，其实不然。反而我认识的不少美国人觉得中国人特别开放。

性这个话题真是挺大的。
也可以看看这个帖子，说得很详细：http://bbs.etjy.com/thread-213802-1-1.html

平安就好

找到可以下载的资源，发在网盘版了：
有关红楼梦：http://bbs.etjy.com/thread-249704-1-1.html

lovealan

http://www.douban.com/group/topic/27078541/
豆瓣网上关于蒋勋作品的介绍