读经不是学国学

国学入门

原帖由 逍遥饼干 于 2011-12-22 21:20 发表
2、读的内容
曾经读李里先生的书（名字忘了，是讲解论语和三字经的），他说小孩子应该从三字经，千字文开始读书；我那时候觉得说的也对，就先放下易经，论语，开始让儿子读三字经；后来发觉，让儿子读三字经，其实是满足自己感觉容易的心态，对他真的没什么不同；就又开始所谓难懂的经典；后来问儿子，读过的这些书他喜欢那个，他说是易经；（他后来自己总结了对着卦象如何编排；如横的就读9，断的读6，在下面读初。。在上面读上。。）

从三字经、千字文这类蒙学读物开始接触古文，这没什么不对呀，楼主怎么知道对孩子来讲，读经没有难易之分呢？这个论断楼主恐怕不是自己得出来的吧？我知道这么说肯定说服不了楼主，举个例子，既然对孩子来说学东西没有难易之分，那学数学直接上微积分吧，绕过简单的加减乘除，您说，最终孩子能学好数学么？读古代作品一样啊，有什么不同呢。孩子喜欢《易经》，恐怕并非是喜欢文字本身，而是喜欢它的“好玩儿”之处，这恰恰说明孩子是喜欢有趣的东西而讨厌深奥不懂的东西，这也说明孩子的天性就是爱玩儿，怎么到楼主那里就变成了读经没有难易之分了呢，真是让人匪夷所思。

那些还在争论古代经典含有糟粕，要去除糟粕，留其精华呀等等说法，现在看起来是那么可笑；那些天天喊着要让儿童快乐，别有压力等等说法，是将来，孩子要耗费大量金钱，时间，精力顶着压力去学东西，还效果不佳；而现在，只需要让他读经，将来的烦恼，统统不用了；不用花几万块钱吭哧英语，吭哧数学，吭哧作文。。。。。。
     随着新的科技的发展，新的事物不断增加，一个拥有超强自学能力大脑的孩子，才会真正自由，快乐；

看来楼主真是相信读经万能论了，我原来以为这样的人是极少数，大多数人脑子都清醒着呢，哪有这么糊涂的，读经不过是读读古代的经典作品，充其量能提高你的古文修养，好一点的对你的修身养性有点帮助，和学英文，学数学有啥关系呀，楼主怎么就会认为读经之后英文和数学很容易学呢？你给举个例子看看。千万别拿王氏理论来举证，那个没什么说服力。

打个不恰当的比方，如果孔子、梁启超这类楼主心中的偶像能穿越回现代，你让他学学英文学学数学试试，看是不是不费吹灰之力就能学会？

古代文化有很多精华值得传承，但传承是为了更好的发展，光知道传承，天天死读四书五经，就是背个滚瓜烂熟又能如何？不过是个穿着现代服饰的书呆子而已，而且是那种幻想型的不肯睁开眼睛看看当下的那种。

[ 本帖最后由 国学入门 于 2011-12-23 08:33 编辑 ]

国学入门

言犹未尽，再啰嗦几句，我对楼主的题目“读经不是学国学”的结论不赞成，何谓读经，经指的是四书五经这类的古代经典作品，而非宗教里的经文吧。既然如此，读经那就是学习国学，学习古代作品，没什么不对呀。
古代经典作品也是人写的，我们后人拿来欣赏一下，研究一番，这些都是很正常的，但要把它当成宗教信条之类的东西严格遵守，没有丝毫怀疑，那就很可笑了。

新叶

我觉得从孩子不到三年的读经经验，得出“读经不是学国学”的结论真是站不住脚。
清末肯定不仅仅那几个大文儒才读经，剩下的那些读经的呢？都干啥去了，留下什么墨宝没？

再去翻看楼主的读经楼，一直倡导的是以孩子为主体的读经，至少是顺应孩子的状态没有强求什么，以孩子的快乐与否为指导的，为何此贴有“那些天天喊着要让儿童快乐，别有压力等等说法，是将来，孩子要耗费大量金钱，时间，精力顶着压力去学东西，还效果不佳”这样的结论？

而且你让孩子学英语，也是得到孩子的同意，而不是孩子不同意就要他去学的啊，实在是让人糊涂得很。

逍遥饼干

说我的一个试验吧，我跟读英文的十四行诗，开始的时候总想着诗歌说的是什么意思，结果弄得头疼，进展还不大；后来就只关注他的音律和韵律，结果很舒服；我想孩子对于经典的感觉应该是这样的，是用音律的方式印在他脑子里的，而开始并不是内容，将来理解力发展了，内容开始跟音律结合；
    我是认为经典不仅仅是内容上的问题，可大家总是围绕着这个说，从内容上说，是有难易的，可难易是相对的，说“天行健，君子以自强不息”，和“人之初，性本善”；就说来说，对孩子怎么有难易之分呢，只有对不会说话的人才有难易啊；至于“国学入门”所说的数学的微积分，本身类比就有问题，那是不同的思维啊，估计你根本就没读过王老师的理论才有这样的看法；一个从没有学过数学的成人，跟一个从没学过数学的1年纪的孩子，同样开始学10以内的加减法，是谁快和没有痛苦呢；同样的微积分，有人很块掌握，有人费死劲也没掌握，是大脑的问题，不是用不用功的问题；读经，不过是一种提升大脑的好方法而已；

逍遥饼干

再说两句；同样提升大脑的脑力的方法，通过动手（触觉为主）等途径，大家觉得是让孩子快乐的，通过闻味（嗅觉）的方法，大家说孩子没压力；通过看动画片（视觉），大家说孩子容易懂；那通过读经，古典音乐（听觉），怎么就非要跟内容较劲呢；孩子的压力是大人给的，你不让他读经，你逼着他动手，逼着他看动画片，逼着他做游戏，都有这个问题，跟读经没有关系；只不过，经典，更容易让大脑提升脑力，所以才选择经典来。
   我说的读经不是学国学，是从这个层面上说的；

paisley

原帖由 逍遥饼干 于 2011-12-23 09:17 发表
说我的一个试验吧，我跟读英文的十四行诗，开始的时候总想着诗歌说的是什么意思，结果弄得头疼，进展还不大；后来就只关注他的音律和韵律，结果很舒服；我想孩子对于经典的感觉应该是这样的，是用音律的方式印在 ...

不好意思地纠正你，这样读十四行诗，十年读下来也不会有任何进展的，无论是音韵上，还是诗歌语句的含意上。你以为反复读反复读，终于有一天会豁然开朗，所有的含义忽然全部显明在你面前，这样想太一厢情愿了，这是读佛经么。连英语母语者都不会有这样的方法来学习诗歌，以期达到充分掌握其内涵的目的。

至于音韵，那就更不可能了。不要说母语是中文的人，即便今天的西人也没有几个能够把英诗的音韵读对，除非是诗歌爱好者和戏剧演员。国人读英诗，我完全能想像是怎么读的，发音标不标准就不用说了，声调/停顿/断续/换气/缓急，一定是按照读唐诗宋词的那一套来读的。这种读法，读起英诗来，很可怕。

要举例很简单，举我自己的例子好了。莎士比亚和斯宾塞的十四行诗我都读过背过，前者几十首，后者十几首。有读得通的，有读不通的。读过背过很多，觉得艰难的，更多读几遍。到最后，现在还能背得出的，都是当时就明白其含义的，而不是诵读的次数最多的。——当时就明白含义，不是靠不求甚解读出来的，而是靠读了优秀的注解融会贯通理解而得来的。靠动动嘴皮子来理解诗歌之意，诗歌之美，那是缘木求鱼。

逍遥饼干

记得曾经有个朗诵的人，用一本菜谱（别的国家的）；把众人朗诵的热泪盈眶；对于十四行诗，我估计必儿子懂得多不了哪去，所以可以试验；对了，按说应该找个法文或者德文的文章，更接近孩子的感觉；毕竟英语以前还是学过的；可惜目前没这个心境。

jiangying

这帖有意思
正反双方都有我赞成的言论,咋办?

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imlucky

对读经，我相信，方法、兴趣跟过程很重要。

imlucky

原帖由 jiangying 于 2011-12-24 22:43 发表
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正反双方都有我赞成的言论,咋办?

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也是既有我赞同，又又我反对的看法。