从孩子打棒球说起

悠悠冉冉

我看儿子打棒球，很有感触。
他在一个国际俱乐部里打球，两个小时的时间，前一小时是训练，很少的训练一些动作，后一小时就是比赛。孩子们的参与热情很高，但本领很低，球来了基本打不到。
还记得有段时间经常看一所公立中学的孩子训练，每周两三次，一个人投掷，一个人打球，练得非常认真。但，只是训练而已，完全没有用比赛来引起“兴趣”。

我想，也许这是外国和中国对待学习的态度不同使然。外国人反复强调让孩子有兴趣去学，中国人反复强调基本功重要，让大家刻苦训练。
外国人的方式未必就对：因为你虽然有兴趣，但天赋没有，很可能还是练不出来。不过，不管练不练的出来，你都可能会葆有兴趣到成年。
中国人的方式也未必就错：只要你有能力，经过严格刻苦的训练，就有可能很快见到成绩。当然，这种方式，对能力一般的人来说，也许会消磨他们的兴趣。即便是能力强的，在反复磨练当中，兴趣也可能慢慢消耗殆尽。

其实西方人也讲刻苦。但讲刻苦的时间点不同。
他们会把担子压在在后面，越接近成熟，越要求孩子刻苦。当那些从小对学习有自己的兴趣的同学，能在自己有兴趣的方向上刻苦，无论多苦，都能忍耐、发展。
中国人，过去也很讲禀赋、兴趣的，只是现在多提“勤奋”、“努力”，把禀赋和兴趣，是放在很靠后面了。

我知道有个孩子，刚刚出生就请了家教，至今已经5年级了，一直是班里最优秀的学生。不光是学术不错，但从体育到学业到艺术到音乐到参与各种活动，都是如此。
但这个优秀的背后是什么？
除了禀赋（她的父母都毕业于中国的名校）之外，从小的时间安排、老师、学校等等一切，都是配套的。
据说她家里有句话：要让她习惯做第一。

我不是不喜欢这孩子，优秀的孩子人人爱啊，但，等到她长大以后，她要怎么去认识生活里的挫折？
孩子的优秀、煊赫，容易。心灵的宁定，难。

其实不仅学棒球、学英语、学国学、学奥数，学任何东西都如此。

禀赋、兴趣、态度、方法、努力、知识，这些东西在孩子的学习成长中的地位如何？眉毛胡子一把抓的通通重要吗？还是该依据孩子成长的时间，有所侧重？这些因素对孩子未来的影响大小如何？我们到底该怎么去培养孩子？
我的问题很多，自己也在无解中。

求教这里的各位高人，给些指点。

jiangying

顶一下

sissel

引申出来的道理确实令人深思，同等高人来指点

神武鹰扬

但这个优秀的背后是什么？
除了禀赋（她的父母都毕业于中国的名校）之外，从小的时间安排、老师、学校等等一切，都是配套的。
据说她家里有句话：要让她习惯做第一。

我不是不喜欢这孩子，优秀的孩子人人爱啊，但，等到她长大以后，她要怎么去认识生活里的挫折？
孩子的优秀、煊赫，容易。心灵的宁定，难。

你的这个观点，我不同意，你以为她总是在各个领域成功，一帆风顺？就没有遇到挫折和困难？无论在哪里领域想要学好，超过别人，都会，比别人付出更多，遇到更多的挫折，和挑战。只不过这孩子能在家庭的帮助下及时克服各种困难，软弱，并培养出很强的自信心。

这孩子样样好，就是时间利用上有效率，能坚持主见，意志顽强，不会被失败轻易达到，接二连三的成功就很自然了，这是我们要学习的。

最近看鲁鸣的软实力，感觉体育对人的成长很重要，有机会打打棒球也好，但可能要求条件太多，玩起来，不是很方便。选择很重要，慎重选择项目，一旦选定了就一定要玩成功，玩好，以便积累积极的优势心态，培养自信心。

我儿子刚8岁，会很多体育项目，近2个月内，学会骑26寸的成人自行车，活力板，电动自行车，昨天买的轮滑鞋到了。我们学这些项目都很轻松，很快，10分钟就学会了，活力板1周就学会了。因为，我们一直培养他坚持不懈的必胜的信念的。无论是学习，运动都必须要有这种坚持不懈直到成功精神。在这些训练过程中，小孩会变得勇敢，大方，开朗，自信。这就是我为什么愿意让他多多的运动，比如每天游泳，跳绳。

高效利用时间是门学问。同样的多时间，却仿佛几倍的延长了生命，因而精彩。想要在哪里有成就，就在哪里投入时间精力。我们每天的时间主要在运动，学习，看电视，阅读上。

你带来的幸福

我不是高人
就是看楼主的帖子有点感受
如果我家宝贝长大，我也希望他能习惯做第一，这对一个孩子的自信心的培养是一件很好的事情。
但是即使做不到第一，首先，他真的已经尽力了，另外，我希望他能多动脑多思考，找到不足，然后迎头赶上或者找到更合适自己的路
但是生活中不可能永远一帆风顺，适当的挫折教育也是必须的。
这要家长好好引导
恩，我要先去学习下，然后和孩子一起成长

榴琏

小小小鲸鱼的贴子我都看了， 鲸鱼就就是这样子的孩子，全面， 妈妈应有很多体会和经验。

我家的孩子可能只能是在有限的时间做有限的事情。 做得还不能优秀。

光子精灵

其实这是个很多父母都在急于知道答案的问题。。。。自然也是我的问题所在。。。。我们家的孩子快7岁了。。。。学的东西并不多。。。。大多数时候我是随着他的兴趣任他发展的。。。。。。比如他玩什么。。。我就支持他玩什么。。。。并教他玩好。。。。目的当然是培养他获得成功的良好感觉。。。以增强他的自信。。。。但孩子必竟是孩子。。。。家长也必竟是家长。。。。。。孩子只是凭兴趣。。。他玩一段时间随着兴趣转移就变化了。。。。无法按我们的想法做的时候是很多的。。。。。家长的想法是要他们养成良好的品性。。。。必如说坚持，勇敢，能为了目的忍耐。。。。。以前我并没有过多的干涉他。。。。但现在我有点怀疑我的不干涉方法是否是正确的。。。。。禀赋、兴趣、态度、方法、努力、知识等等这些东西。。。。确实是我们应该考虑的问题。。。。但我们能帮助孩子的途径我看来看去只有一条。。。。兴趣。。。。。

但问题又来了。。。学习是一件能引起孩子兴趣的事吗。。。。或者说我们能把学习变成一件快乐的事吗。。。这件必须的。。。但又是孩子比较烦的事如何做才是好的。。。。。

从我儿子这里。。。我的答案是否定的。。。。因为。。。就在他最喜爱的足球方面来讲。。。。。除了教练给他的训练之外。。。。。我给他的训练经常的会遭到他的反对。。。。只有踢比赛除外。。。。

jerryhao

近来忙，好几天没上坛子了，今天上来看到这个很好的帖子。

说这个帖子好，并不意味着我赞成楼主的一些结论，相反地我对楼主的一些说法还是不以为然的。但我赞赏楼主的思考精神，因为他从日常生活的每件事情中，都在思考自己对养育孩子的方式定位问题。

另一个方面说楼主的帖子好，是因为楼主从一些小事情里，发现了中国文化中的一个极大的弱点，这个弱点存在于你我他每一个人的日常生活里。

这个弱点就叫本末倒置、舍本而求末。

楼主说：“外国人的也未必对……中国人的就未必错……”

其实楼主自己也发现了我们传统方法的死结，但是呢，就是不情愿承认。

其实不仅限于外国人的体育训练，“外国的方法就是对的、是先进的，我们的方法就是错的、是落后的”，有人说他们那个是科学的方法，我个人认为和科学无关，和文化才关系更大。

类似的事情见得太多了，老聂围棋下得好，可是他并不喜欢围棋，他喜欢的事打桥牌，而我和国家桥牌队的人在一起的时候，惊奇地发现，他们根本不喜欢打桥牌，而宁愿去拱猪……

中国的体育训练基本是失败的，尽管在某些项目上也拿了些牌子。但他终究是失败的。因为我们的运动员全部是专业的，是从小就不去做其他的事情，甚至放弃了读书，而却仅仅做一件枯燥的事情。他花费的时间是过问运动员的几百倍，而收获货仅仅是人家的几十分之一。

一个专业的人和一些业余的人去比赛，拿了牌子又怎么样，更何况很多项目上也还比不过人家。一个专业的足球队还被一个老挝的业余球队先灌两球，还被西亚的业余足球队扫地出门呢。

所以我见过中国的运动员、除了射击和击剑两个项目外，很少有爱好自己这项运动的。而这两个项目有个很有趣的想象，那就是很多运动员是少有的半专业的。

所以中国文化最大的一个成就就是摧残人的兴趣，从朱熹老先生提出”存天理、灭人欲“，基本就定型了。

楼主说“其实西方人也讲刻苦。但讲刻苦的时间点不同”，说的是有一定道理的，但我觉得西方人的刻苦和中国人的刻苦完全不是一回事，现象接近，本质不同。

中国人的刻苦是外界推动的，或者说是被逼的。西方人的刻苦是内心推动的，是自觉的。

其实类似的现象在我们身边很多。我们读书的时候，有迷上吉他的，天天在那里苦练吉他的每一个技巧，他满心感受的是乐趣和不是艰苦。那些弹钢琴的孩子们，每天在那里苦练指法的结果就是几十年后他再也不愿意摸一下钢琴。

苦不苦是相对的，我看那些玩网游的都很痛苦，天天坐在那里打级、换装备。而那些国外的人，反复的练一些基础动作，甚至身体训练，他享受的是运动的乐趣。也就是说你不喜欢的人看来是痛苦的，对喜欢的人来说可能就是乐趣。遗憾的是我们的运动员都是说自己很苦的，因为他们根本就没了乐趣了。

除了运动外，我们日常的生活也是如此，我见无数的人辛苦的挣钱，是希望今后有钱了去享受生活的乐趣。可惜的是大多数的人一辈子也享受不到那种乐趣，不是因为钱不够，而是因为他们根本就不会享受生活。

其实不管钱多钱少，你都能享受乐趣，需要去做的就是现在开始。那些说老了再去读书、退休了去旅游的人，基本这辈子就完了。

楼主说“中国人，过去也很讲禀赋、兴趣的……”这句话可是大错特错了，很多人都觉得现在不好，古代很好。但按照我多年粗读历史的结论是，“现在不好，古代更糟”

中国人从来都不讲讲禀赋、兴趣的，我们从小教给孩子的（我们也是这么被教的），就是“愚公移山”、“铁杵磨针”、“囊虫映雪”这类又傻又无效的事情，我们的文化是，只讲大“理”，不求实际。只要和了这个“理”，再蠢的事情也是要赞扬的，于是一代人比一代人更蠢。

楼主讲的另一个例子，就是要求孩子永远考第一，也是本末不分的问题。孩子名列前茅肯定会有好处啊，孩子在较为领先的位置，就会让孩子有信心、有兴趣。俺家小子无论在班级，还是在乐队、还是玩击剑，都是在小圈子里领先的，他就很得意啊，就越来越喜欢啊。乐队里做了首席，练起号来就更起劲了。

但把排名第一当作目地，其结果就会完全相反了。

我想说的是，孩子无论学什么，都要以兴趣作为第一要旨，不在早晚，童子功根本没用，有动力才是最关键的。他想学，你就事半功倍。他不想学，你就是培养出一个朗朗来，事实证明也不过是一个SB。

[ 本帖最后由 jerryhao 于 2011-9-26 23:46 编辑 ]

悠悠冉冉

非常感谢大家，这么热烈的答复，实在让我受宠若惊。

看到神武鹰扬在4楼的答复，说不赞同我的意见，你的观点是这个吗？

你以为她总是在各个领域成功，一帆风顺？就没有遇到挫折和困难？无论在哪里领域想要学好，超过别人，都会，比别人付出更多，遇到更多的挫折，和挑战。只不过这孩子能在家庭的帮助下及时克服各种困难，软弱，并培养出很强的自信心。

高效利用时间是门学问。同样的多时间，却仿佛几倍的延长了生命，因而精彩。想要在哪里有成就，就在哪里投入时间精力。

悠悠冉冉

我忘记在前面说明那孩子的条件了。


这个孩子的父母都是国内顶尖名校毕业之后留美的成功人士，且从事收入在金字塔顶尖的行业工作——不是在美国当工程师的那种哦。
所以，我说这孩子的基因就非同一般，想必大家会承认的。
事实上，她的确很少遇到困难。
智力上的挑战，不多。
金钱上的困扰，没有。
父母方面的压力，也基本没有。
甚至连上学，父母都不是挑的本土公立学校，因为怕老师因为那孩子表现好而树成样板，把孩子的性情弄坏了。
体育锻炼方面有没有问题，从她跳芭蕾、进游泳队、骑马溜冰滑雪等等来看，应该是一点问题没有的。
搞慈善活动的时候，她家组织的货源极好，卖的金额最高。她自己画的画也卖得好，很多爸爸妈妈甚至表示要从未来画家的处女作收集起，等待增值。
人还长得端正。
于是班里所有的男孩子都觉得她是最优秀、最有魅力的女孩。


这样一个孩子，我却并不羡慕。
就算我是吃不着葡萄嫌嫌葡萄酸吧。

我不羡慕的理由之一，是，那孩子的基因条件，我没法比。

智力因素倒还可以说，差不多——在俺家小子喜欢的科目上，有时是互有胜负的，但仅限于他感兴趣的科目。
但她的听话、进取心强，绝非我家小子可比。
你想不打不骂，就让孩子早晨6点起床，6点半泡进水池里训练，下午放学有时直奔马术基地，先写作业再骑马，有时直奔滑雪场……连同学聚会的时候，别的孩子到得早的都在酒店大堂里跑来跑去，她却在N层的会所里训练游泳……你想，你做得到吗？
反正我做不到。

不过，虽然做不到这样那样，儿子也绝对算不上优秀——踢球技术差、打棒球才是初学、学习成绩坐过山车、藐视行为规范连刷个牙都要磨叽很久，我仍然欣赏我家孩子的优点：
爱我、爱爸爸、爱家；
喜欢和朋友玩耍嬉闹，在群体活动中积极投入，甚至为了让朋友和他玩，他乐意牺牲金钱和其他的利益；
热爱生活，珍惜生命；
不看重小事得失，在非做不可的选择面前，能做出对自己取乐最有利的选择——不会贪得无厌要求事事顺心；
有个性有主见，从不鸟我的任何说教，只忠于他自己内心的想法；
……

我说的这些都不是啥大的了不起的优势，但在我儿子这个年纪，我也实在没有精力去一一照顾过来：体育、学业、品行、素质、活动……
太多的东西要抓，我现在顾着将息他的兴趣，挖掘他的长处，至于学习、参与活动这些，他自己内心都还没有要求，我就只好等——有句话不是说了么，“教育，30%是启发，70%是等待”。
看到无解的现实，现在是在发挥我的蜗牛精神，慢慢爬，慢慢等待。