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楼主: 天津清羽
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季谦先生(王财贵教授)回应某网友质疑大量读经帖等

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 楼主| 发表于 2011-8-16 08:42:47 | 只看该作者
6、古人确实读经,而且很熟(兼谈为什么古人读经还会出现一些小人奸恶者)
日期: 2005/04/12 发言人: 疏楼龙宿
主题: 两个问题请教王教授?
内文:
王教授您好:不才在网站上看过一些您的理念并上过了师资班的研训课程后,深深为你们的理念所折服;但是仍然有两个问题想不透:
中国历史上思想最辉煌的时代是春秋战国时代,此时能人辈出,百家争鸣,众多的传世之作均在此时完成,而后世反而少有此创举。以兵家思想为例,孙子兵法今天还是为世界的军事家奉为宝典,但后世都没有超越的作品。如果说读经万能,那春秋战国时代还没有独尊儒术,当然更不可能要小孩子读经,那为什么这个时代的人反而显露出这么不可思议的才能呢?其疑问一也。
如果说读经能让小孩子培养高尚的品格,那读经读最多的就是古代读书人,但为什么这些人在做了官以后还是有君子、有小人、有贤有不肖呢?其疑问二也
劣者才疏学浅,这两个问题始终想不透,请王教授为吾解惑。
日期: 2005/04/12 发言人: 王财贵
内文:
有疑而能下问,甚为敬佩。尤其此二问,甚有思理,亦是一个人的见识,到某一个高度,所会发生的疑问。问出来,不闷在心里,可以让我有机会回复,而供大家思考,若能将此问题解决,实在是一件大好事。很谢谢您。
首先,要指出,此二问题皆是假问题,皆是来自思考的谬误所致,亦即皆来自问题本身,只要指出问的问题本身之不当,即可解决之。
第一,说春秋战国时代小孩没读经,为何反而大才辈出。此乃不通历史之问。其它未经证实者暂不说,只看论语,即可知古人确实读经,而且很熟。孔子曰:「诵诗三百,授之以政,不达,使于四方,不能专对,虽多亦奚以为。」要知读诗能至授政而达,出使而专对,文章之烂熟是其第一步。看春秋战国乃至任何诸子百家之书,动不动就大段小段引诗书之言,尤其孟子号称语录,在言谈中,随意引证,信手拈来,莫不恰到好处,经典不熟,能如此乎?
又荀子劝学篇,明说:「学恶乎始,恶乎终,其数则始乎诵经,终乎读礼。」又云:「君子知乎不纯不粹之不足以为美也,故诵数以贯之,思索以通之,为其人以处之。」诵数以贯之,其意是:反复诵读,将文句贯串起来。皆以读经为成学之初步。墨子号称能读百国春秋,此能读,大概亦指能背诵而随时可以引用的意思。又惠施学富五车,亦应是能背如此多书,而不是说阅读过那么多书(因阅读五车的竹简书,并不难,不必做为惠施的特色)。古人书不多,但皆取其精华,所以每本书皆可能会背诵。史记说孔子读易「韦编三绝」,这何止背诵而已?孔子学琴,一首琴曲,不知弹了多少遍,要到精神与作者相通才肯罢休,此亦类似读经之法也。不只成就哲学家要背书,即使成为文学家,也要多背书,如史记说屈原是「博闻强记」,所谓强记,当然是说记得许多书了。要记得许多书,才能写出像离骚的文学作品呀。
这种读书传统,至少我们知道孔子以来,一直流传两千多年。所以偶尔我们在历代的名人传记中,还可以看到他们从小读经的记录。
但若进一步问:「何以古人不积极提倡读经,现在反而大声疾呼?」此好有一比,就像人人一天都吃三餐,就没有人来提倡吃饭了。每个孩子都读经,何必再说呢!
您是因为没看到古人特别强调读经,所以以为古人不曾读经。又,以为经典只是指儒家四书五经之类,其实所谓经典,即是有用之书。不一定要儒家出现才有好书可读。故此问题之提出,是在这问题本身出了问题呀。
第二,此类问题,早时在本网亦曾讨论过,我及几个朋友有数千字长篇的回应,如今事忙,不能再作长答,您可回溯查看。(或有谁能记得,请帮忙查出)
简答如下:人有善性,然亦有恶质。君子小人贤能不肖,乃人生必有之品类。任何教育,只是愿其君子多小人少,邪恶是不可能一概消灭的。只要这种教育不是造成邪恶的来源,即不可因世界尚有小人奸恶者在,即回头反噬教育。
每一种教育或许有其特殊功能,而读经正是最能陶养心性的教育。如果还要质疑读经对人性的变化之效,则不知天下还有那种教育能比读经对品德之养成更具效果,如有,吾人亦愿舍弃读经,而改学其它呢。
进一步说,只要看看清平之时,孜孜以天下为念,「先天下之忧而忧」的人是谁?每至乱世之时,挺身而出,救国救民者是谁?文天祥云:「孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至,」不都是因为他饱读诗书么?

中华民族所以能延续几千年,成为地球上最长远文明古国,至今犹生命力旺盛,经典教育之功,实不可没。
不知您以为如何?
再谈可也。
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 楼主| 发表于 2011-8-16 08:47:27 | 只看该作者
[這篇文章最後由季謙在 2011/07/08 05:36am 第 5 次編輯]


下面引用由MUST2011/07/05 00:23pm 發表的內容:
本人才疏学浅,斗胆在大师的演讲中略加批注(红字为本人胡批),供大家一笑耳。愿支持读经的和反对读经的,都请好好读读,一起奇文共赏,共同批判之。
我在编辑一下,把王大师的名言警句突出出来,供大家学习...



我也有類似的經驗--對這一場百年震撼,不論看到錄像還是看到記錄,總想批評一下。

因為我在台中教育大學教書的時候,幾乎每一種相關於中國文化的課程,都會"順便"講到歷史中以及當前的文化教育問題,提到文化教育,就會提到讀經,提到讀經,就會播放百年震撼給同學們看。一般來說,同學們修了我一門課,經過三五年或三五十年,留下最深刻印象的,還是這個錄像。

一面播給學生們看,我也趁機跟著看,雖然看過不少次了,但每次總覺得,講得實在太好了,很受感動。有時看到重要的段落,我都會忍不住按下暫停,向同學們提示一下,並"批評"一番。往往說:這個意思很重要,關係到你的子子孫孫和國家民族的命脈。或說:這一句很到位,是名句,必將流傳。。。。。--這是王批,如果胡適之來看,他的評論叫胡批。莫非MUST先生也姓胡?--當然,因為老王賣瓜的緣故,我給的批評"都是極好的。不過,有時也有人會告訴我去看看別人的"批評",譬如在此碟片剛出不久,四海經典教育網上就有人評論了,題為:王財貴放屁。其中也舉了幾個段落說了一下他的意見。雖然我不知他是誰,也覺得並沒有給我多少令我長進的建議,但我還是很感謝他--至少我現在還記得這件事。

孔子曾經說:"丘也幸,苟有過,人必知之。"我自以為還不甚惡的一場演講,能有人舉出不足或錯誤,確是一件大幸之事。

不過,據說此碟流傳數千萬套,看的人很多,我知道有所表示的,幾乎都是很慶幸的,激動的,認為講]得有理,對他們有用,更多是馬上開始實踐的,實踐有效,千謝萬謝的。千千萬萬的評論,幾乎千萬篇一律。

認為有不順耳的,錯誤的,讓他心情不暢快的,不平的,大都是偶爾聽人提到一言半句,就大為光火,或者親自聽看,還沒看到一半,就憤然拂袖,或者像看漫畫一樣,一掃而過,隨意抓一把小瓣子,就侃侃而論了。他們並沒有好好看過讀過,不知這篇演講的深度與廣度,就夸夸其談起來。--如果有人問我:為何他聽看我的讀經理論,表面很淺顯,而愈看愈覺有意味,我偶爾會透露:我的讀經理論的背景是孔孟的理想,康德的哲學和天台的判教,會聽會看的人,或許可以感覺出來。不會聽不會看的人,把它當兒戲。--須知,有人把人生都當兒戲,我可不願意跟著浪費生命。

真正逐段逐句評論的,據我所記憶所及,就只有那一篇--所以我很懷念那一篇評論,至少人家詳細看過,現在的人,連仔細看過都沒有,批評的基本態度都差遠了。何況十一年以來,我又講了許多,寫了許多,要了解那一場演講,最好把十幾年的東西都了解一下,以便更精確地了解那一篇。否則,不是等於無的放矢白費工夫徒亂人意麼?

孔子說:回也,非助我者也,於吾言無所不悅。荀子說:是我而是者,吾友也,非我而是者,吾師也。

我很期待,能夠有人能夠好好的一句句一段段地給我指正,我必改正,且拜他為師。

五月中,到瀋陽,孟慶峰跟我說了一個故事:有一個人在網上批評讀經,孟慶峰回帖問他有沒有看過百年震撼?對方說沒有。孟慶峰請他看完再來評論。那人果然看了,看了幾遍,從此就開始推廣讀經了。

因為這篇演講的內容到現在我都覺得很好,是我的代表作,所以一有人提起,我就很高興。現在MUST 先生開了頭了,但只提了一段,實在太可惜了。為了讓更多人看到,或再看一遍,我就找出來,把全文都貼出來。以免有所遺憾。

更期待 MUST 先生能不吝,真的作一下仔細的批評。因為要做仔細批評,必需仔細看過,並深刻想過。如能那樣,不管評得結果是如何,都必是讀經界的榮幸呀!

至於風信子所說:


下面引用由風信子2011/07/05 02:32pm 發表的內容:
雖然您的貼子剛發了一點點,但是我粗看之下已有多處錯別字。 ...



如果有錯別字,應不是MUST先生的錯,或許是網路流傳的版本即有錯。因為十幾年來,我每說要校正一下,總還沒做這功夫。

所以,大略看懂就可以,風信子不必苛責也。



[ 本帖最后由 天津清羽 于 2011-8-16 08:49 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-8-16 08:51:16 | 只看该作者
下面引用由MUST2011/07/06 08:35am 發表的內容:
呵呵,现在的情况其实很简单,大家都不敢去面对大量读经所带来的危害,只好掩耳盗铃般的言其他。
不要影响私塾的招生,不要影响老王的光环就好了......



西方近代有一門新興學問,叫做解釋學。其中要義是:世間語言(包括文章或思想,尤其是精練的文章,如詩,尤其是深度的思想,如經典)是不容易理解的。理解的方向有兩頭:要理解全體,必先理解部份,欲理解部份,必先理解全體。在邏輯上看來,這兩頭似是矛盾,但從人生之現況看來,卻是實情。所以這兩個方向並不矛盾,而是雙雙成縲旋性的互相援引,雙雙發展而上。

所以,到了全體都理解(悟入)的時候,吾人才能說理解了部份。

觀 MUST 先生近來的發言,可以感受到其慈愛崇德好學遷善之心。故如時下正有空閒,我再貼一篇文章,敬請過目。或對讀經教育理念之全體,稍有把握,則他日論起讀經之事事,將更為精當,不致荒腔走板貽笑大方也。

(因為台灣讀經教育基金會的讀經通訊要稿,我近幾個月在大陸,所以基金會執行長找到三年前這一篇文章應付,問我行不行。我才記起這篇,用敢轉呈MUST先生,塵污法眼,諒不怪罪)

MUST 先生若讀文後有所指教,更請明示,本王雖老,人情世故尚未糊塗,一定歡欣領受也。

貼文如下:

     培養胸懷萬世的人格        
                       王財貴教授講於2008年7月29日深圳                                                             
                                                           錄像/轉錄:方哲萱
(下略,可百度搜索此文)
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 楼主| 发表于 2011-8-16 08:52:17 | 只看该作者
[這篇文章最後由季謙在 2011/07/10 09:04pm 第 4 次編輯]


下面引用由MUST2011/07/09 08:06am 發表的內容:
大量读经的危害愈发的欲盖弥彰了!
各位,冷静,冷静,各位如此阐述,佐证,令人有越描越黑之感啊,要注意要注意啊.. ...



建議您注意再注意以下的網頁,它將為世人展示四十天的欲蓋彌彰,我預測它將越描越黑。它或許會讓您冷靜,冷靜,再冷靜。

http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=42&topic=228&start=0&show=0

以及:

http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=41&topic=273

以及其他暑期密集讀經班的日紀報導,因為這種暑期或寒期班,其大量的程度甚至高過全年班,不過,全年班的學生有大部份是來自暑期寒期班,亦即:在大多數的情況下,愈大量愈吸引孩子,他們在大量的讀誦中得到了成長的喜悅。這是人性之常理常行,不是巧言欺騙就可以得來的,不是剛愎勉強就可以年復一年地辦的。

讀經教育之理論及其實務,中西群經諸史,牟宗三全集,是當代有心的中國人不可不注意研究的現象和學問。

莊子書裡有一段話,很有意味,如下:

送君者,至崖而反,而君自此遠矣!
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