什么是识大体的？

天津清羽

所谓君君臣臣，就是说做领导的要像一个领导做属下的才会更加好的做好他的属下，这是相互的要求；
        父父子子更是如此，做爸爸的要有做父亲的责任感做父亲应该做的都要好好做，做儿女的才可能比较会孝顺尊重你，这个也是现实。这个经典的义理有浅解也有深解，有文字训诂也有可以引申发挥，也有义理系统的严格讲述；但这种属于智慧启发的学问和知识的学问不是用一种学习方法，数学科学的学习是按部就班阶梯式的学习，所以我们不赞成在孩子抽象思维发达前，强迫孩子学习奥数等知识，我们这一方面要学习西方，因为他们的科学教育是以认知心理学做背景的。而语文的学习，我们要学习我们中国古人的诵读经典，其实另外一个西方民族犹太人，也有他们的孩子必须读诵犹太经典的传统，所以都认为中国人和犹太人是聪明的民族，其实不过是这两个民族在以前是暗合了教育的规律。（一个以前是文化传统的需要一个是出于宗教信仰的需求）
         语文学习从深度开始他现在不会了解，而生命是活的，记忆力理解力开发后有的是时间让他慢慢理解消化体悟。比如我们小时候看西游记看三国只是好玩罢了，随着年岁的增长阅历的增加，自然就会有很多不同的理解和启发；精彩一些的小说尚且如此何况是被很多读书人认同的典籍。而经典的学问不是知识类型的，它里面是人性光明的宝藏，是智慧的累积，是人文内涵的浸润，所以这种浸润熏修式的学习古往今来开启造就了很多大人才！这个是历史的现实。而人类两种学问理性，思辨的理性科学逻辑属于这个体系，实践的理性人文的性情的智慧的属于这个体系，学习方法却不能一样，这个是顺着人性自然发出来的，不是哪个专家学者研究规定出来的。
        仁爱，道德的教育是古今中外最难解决的问题，恐怕哪种教育也不敢说一定照做就保证各个是君子圣贤，但读经教育给这种性情教育提供了很好的方便，道德的教育必须是长期熏修的，不是一蹴而就的。有德行的表现也未必是德性之确立，所以这里面话头很多，如果您能耐心逐一了解，相信人同此心心同此理，您就知道其实先生不是想说服谁，他是告诉您要依从您自己的理性，而每个人的理性都是本自有的，所以只要看认真思考最后的指向也会完全一样，因此即使QQYOU这样反对读经的人反感先生的人，但只要真的认真研究思考起来，也必同意先生的理念，因为那不是他设定的，是每个人心中本来就有的。他只是一个指路人，您的孩子手里有杯水的时候，他指引给您的孩子告诉他们，那里有河有江有海洋。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-5-20 15:23 编辑 ]

lgwengggg

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 14:45 发表
赞同楼上的说法，其实有时辩论也不能解决真正的教育问题，有时又不得不辩，我并非是喜欢辩论而辩论，是出于对读经教育较为深刻的了解而辩论。其实一般的人恨不得躲开辩论，我的工作却几乎是天天要和人说重复的话 ...

不管是辨论还是争吵都是一件好事！因为有讨论才会有进步！
但清羽版主您本人是否察觉得在每次的讨论中－－你都会引用“季谦先生”，难道他就是评论的“标准”
请问：你身为一位版主，大量的转来季谦先生的帖子和引用他的话来感化我们－意欲何为？

如果

晕哦，绕口令呢吧，想把孔圣人的原意给曲解了啊．那标准呢，标准在哪里．整天抡个大棒子还不落下来，反正你要合我意，要不然有的是经典等着你．清羽先生，也请你把这辩论风格改一改撒，让我们看看你认为的呢，你理解的呢，你奉行的呢，而不是整天王同志教导我们，王同志说，又不是文革来的

[ 本帖最后由 如果 于 2009-5-20 15:26 编辑 ]

jiangying

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 15:20 发表
所谓君君臣臣，就是说做领导的要像一个领导做属下的才会更加好的做好他的属下，这是相互的要求；
        父父子子更是如此，做爸爸的要有做父亲的责任感做父亲应该做的都要好好做，做儿女的才可能比较会孝顺尊 ...

作为领导（版主），乱属下的扣分，发广告，被自己的领导（管理员）指出，百般狡辩，广告贴依然置顶．

请问清羽先生自己对于＂君君臣臣＂践行得如何？

天津清羽

谢谢楼上的提醒，我之所以经常引用先生，因为非常认同先生的教育理念，为什么会认同呢？因为他的理念其实没有规定谁必须接受，而是把教育的原理原则指出让大家去思考是还是不是，正像我对如果网友说的话，季谦先生没有强迫你去接受什么，只是提出教育其实是每个人都可以明白的事情，我们每个人都可以去根据自己的思考而做出决断，而这个决断因为人同此心心同此理，所以必然不是在说他自己的道理，而是说出的大家心中的共理，但你要不带情绪的认真的思考，所以我经常引用，其实意思是提醒大家其实就教育而言，先生所思考是大家都可以思考的，请您再仔细再耐心的了解一下，一切就会逐渐由眉目起来。有人就是闹情绪，说我就是不喜欢，那我也没办法啊！

天津清羽

呵呵这个僵硬先生说的不错，但我一直也没把自己当“领导”也是实情，再说有网友现在建议我下马，我觉得也很有道理，等待管理员裁撤呢。 置顶帖有些不是我置顶的，我自己的哪个属于广告贴？有学校名字的那个里面都是先生演讲的文字资料，我也没在里面做广告，你们认为是广告帖的我已经删除了啊！

如果

原帖由 天津清羽 于 2009-5-20 15:30 发表
谢谢楼上的提醒，我之所以经常引用先生，因为非常认同先生的教育理念，为什么会认同呢？因为他的理念其实没有规定谁必须接受，而是把教育的原理原则指出让大家去思考是还是不是，正像我对如果网友说的话，季谦先 ...

晕哦，典型的鸡同鸭讲，跟你讲话真的很累啊，清羽先生．我跟你讲东，你偏别起炉造，说为什么西是有道理的．我没同你说西没道理啊，我只说先说东行不行啊，你又说为什么南是对的，晕哦，俺还是歇着去吧，太累了．

天津清羽

庆祝一下终于解脱版主的职位，呵呵这下可以比较自由的发表意见了吧。

lgwengggg

清羽版主－你知道我为何喜欢etjy吗？
是这里地“和谐大气、分享互助”
相信来这里的每一位父母都有一个共同的心愿－培育好下一代！
希望清羽版主能控制一下情绪，和大家和平共处。

天津清羽

lgwengggg  朋友恕我孤陋寡闻,以后向您说的etjy学习就是了,呵呵不过真的不知道是谁?读经版的吗?
再重复一次我的意见,希望此事还是以我的被撤为最后结果!不需要再延伸下去.
     
     在此很感激替我打抱不平因而主动辞退版主职务的空山兄,还有无为,文质,大秦(大秦兄其实我们以前也是不打不相识的,昨天又特意为我写了那么长的帖子,很感动!但就此次事件我的话再下面已经说完了,也无需再争辩什么,更加不要起不理性的争辩,特此致谢您的情谊!)小楼等真心的有肝胆的朋友们!  
       也很感谢管理员,QQyou,如果,僵硬,得一等比较持反对意见的网友.亦使我明显感到自己性格的弱点,这也是另外一种朋友吧!也很好也很对我有帮助!在此真心感谢!我不赞成你们的意见但对你们没有什么恶意,只要不是故意辱骂我的尊长,在彼此尊重和理解宽容后,我认为一切人都是可以逐渐成为朋友的.
        呵呵我的性格甚粗,确实不适合在这里做版主,这里很多人学问能力人品都很好,比我适合很多.不过我依旧不会认为我所认同的读经理念有什么方向性的大问题,甚至一些细节我也依旧保留我的个人意见!不过不想和诸位在争执什么,因为深入了解一个事务的真相和相关问题,乃至历史和未来的大线索等甚至需要很多很多年.
       又,理是可以辩的,但人生的方向,智慧,洞见力却和每个人的因缘不同角度各异会有很大差距;空山兄辞去版主太可惜了,这里应该有他这样的对读经了解很深刻,性格又比较温和的人.遗憾!希望管理员先生能重新考虑.
       这两天说话难免有些意气,我昨天没在发言而是有一种反省,虽然一直出于真诚,说的话也不是不讲道理.但别人为什么会产生很大的误会!甚至根本就不想听进去呢!一面是情绪意见的执著,各自的契入点不同,一面是文化教育这个事情太大,中国人远离自己祖先的经典和智慧时间已经很久了,我们都没有足够的学问和德行来使人圆融通达的了解这些内涵了.另外大秦兄引述牟先生的话也特别成一种观照,智慧的实践的理性的东西,属于具体的解悟和证悟的那一层,确实是超越语言文字的,因此即便用文字语言表达出来,也需要"平地起土堆"这样就会有一种曲线和吞吐,不是平面的论理可以似乎简练的透出来,如果透出来的简练了往往会引发很多误会,如十小时读经观念,和数学是不用教的等,这都不是随便就着文字上的观感和简单的理论,可以明白透彻的道理.
       最后最重要的一点,不是所有人的,就是我自己的,给所有的支持和反对我的朋友道歉,没想到自己的性格弱点会给读经版带来这样的风波.所以不找一切其他的别人的原因,单就这点看我是有过失的;我也明白这个世界不是你真诚人家就一定要接受,不是你明白人家一定也必须明白,我觉得一直以来凡是喜欢读书和思考的朋友,都会很容易有这样的轻慢,甚至是傲慢的骨髓.我检讨我自己以前会那样的轻视季谦先生,现在其实在这里还是有过种种傲慢与轻视,这种傲慢要化除需要我随时的反省.
        刚接触读经我着急怎么还有人不相信读经的理论,他还不够明白透彻吗?后来我着急过怎么还有这样多的网友接触读经了,却还是停留在读<弟子规><三字经>每天读半个小时上,我着急过那么多的置顶帖,精华帖,为什么很多人从不去仔细看看呢,有些人看了为什么只会去在细节上到处找茬呢?等等等等.
      通过这次的事情我觉得我对我所做的事情和学的学问,又有了一个崭新的了解和体悟,就是要从心里先放下任何让人充分了解这个事情的心,一丝一毫都不可以希求人家去了解才最好做这个事情,讲这种道理,不在用思辨的路数,也随时可以展开思辨,无可无不可,就是彻底化掉自己执持的心再来执持这个道,再来说这个理,说也可不说也可.化掉后锋芒依旧是锋芒,却无丝毫得失的心理和造作在里面,没有了看不惯,因为其实每个人都有自己的努力,人家还看不惯你呢?没有了必须如何,因为必须如何其实就是该如何就如何,既然该如何就如何,为何还要那样费心思,呵呵.人家误会也没什么不好,误会才能使真实了解的有所价值.就这样一切都很好,一切都不错.该说还是会说,却不需要有心的执持.真理需要坚持,正确的意见要保留,但我却可以是空空的把心放在这,没有与谁对立的轻松.蛮自在的
      最后说一句,以前我的事情我的过失还是不要牵连到这个版和这个版的其他人吧.~谢谢大家给我的帮助,无论其余.谢谢!