知之为知之不知为不知是知也----给天津清羽“找茬”

qqyou

你仔细看一楼里，我说过的话“孩子们读经，读繁体的、简体的、白话的都无不可。”，但是对于这些指导孩子读经的人，要求就不会像孩子一样，不可以拿古人的经典胡乱解释，必须要认真研读经典的本义。

一个人老又怎么了，无论是老还是少，都不应该胡说八道，都该为孩子们负责任。我主楼有相关的帖子列表，你可以去看看，看看何妨吟啸先生是怎么批判王财贵的。让孩子们读读古代的经典，这不是什么错事，但胡说八道什么“我们从三岁开始读经，读到十三岁，读了十年经……他来学小学一年级数学，两本课本，这个孩子多久可以学完知道嗎？一天！你以前浪费一年，天天要去补习，现在一年就学完了。”，这就是胡说八道、误人子弟、断子绝孙的事情。这些如果只是他个人想想也就罢了，但到处去演讲，去煽动别人也去害自己的孩子。这样的人，骂骂他江湖骗子，又有什么不应该的么。

不能因为他是读经的，或者因为他岁数大就不该骂他，相反地，他的这些言论，实际上是给读经的这个事情在抹黑，完全是在做破坏读经的事情，所有真正读经的人，都应该站出来批判他才是。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-17 17:28 编辑 ]

笑菩提

要批判的学习和接受，也要允许人有缺点和不足。

天涯在小楼

好的，武術課時間，但是為什么要設武術課，為什么武術課時間沒有老師，這要有點科學探索的精神，要追究一下原因。要找茬是很容易的，中庸說，舜其大知也與！舜好問而好察邇言，隐惡而揚善，執其两端，用其中于民。“隱惡而揚善”，是智慧的表現，這不能用邏輯來討論。

以身試法後終于知道了，原來不是只有斑竹能扣人家的金錢和威望，中班也可以，這下替清羽吁了口氣，不然他冤大了

何妨吟啸

我发现一点,我加分扣分只能一分一分地来,果行给我加分都是两分两分地,而mayavati版主给我加分一出手就是十分 可能是权限有点不同吧.

既然扯到这个话题, 这里帮果行申辩一句, (可能我多嘴了,果行别打我!)
果行说qqyou朋友"大度",只是说她在qqyou的帖子里砸砖时qqyou"大度"而已, 大概是说qqyou没扣她分吧(不好意思,瞎猜了一下,如果猜错qqyou和果行都别生气哈!),大家就事论事,清羽朋友也别生气吧.


回天涯在小楼:
我只是反对你在引用别人的话时,把前面一截非常重要的话漏掉了(大概你也不是故意的,如果你不满意的话我道歉好了,不过也才一分而已嘛)  如果一个体制内学校的体育课事件,没有老师,就放放音乐让孩子们在操场上游荡, 家长们会怎么想?  
很多读经学堂的设施相对比较简单, 这在一定程度上对教师提出了较高的要求(这里说一句老师们辛苦了吧),  武术课当然应该有老师在场, 这个是家长们共同的看法吧, 科学探索精神也不是个借口呀!

读经学堂的院子一般比普通小学的操场小很多, 普通小学生做的一些活动可能在学堂院子里并不合适,现在很多家长都会非常注重孩子们的体育锻炼, 于我何有朋友看到那种场景感到难过完全可以理解, 难免会对老师的负责程度感到不放心, 从而对送小孩进学堂感到犹豫不决,这些想法, 大家做家长老师的将心比心,也能理解吧!

说实话,我宁愿自己女儿以后在小区里和小朋友跳皮筋, 或者趴在草丛里看小虫,也不愿意让她在学堂院子里听着古琴音乐游荡着学"武术"!



然后在罗嗦一下,关于简体字之我见.
我老爸就是简体字的支持者,理由"简单"!  以前繁体字写起来速度的确慢. 简体字至少在普及文化知识,扫盲的工作中起到了一定的作用.而现在要恢复繁体字, 不可避免地几乎会被认为"麻烦".就说在论坛上吧,虽然我看繁体字没障碍,但是因为笔画多,整体看上去密密麻麻一片,看久了眼睛有点花呀!(如果是印在纸上的还好,屏幕上的真的比较辛苦).

咱们老祖宗是用了几千年繁体字, 也的确没什么"不方便". 但现在各位写字是不是都用毛笔呢? 如果是,有没有必要全国人民写字都来用毛笔呢? -----古人也用了几千年毛笔, 没什么不方便的呀

urlaubgeniessen

王财贵好像名头很大的样子，以前还不是很了解，看了一楼和一楼提到的那个帖子，看来这经还是选好了再读比较好些？不但经要选，跟的师傅大概也不能不选，是吗？
我家孩子还小，读不读经还真有点拿不定主意。如果读的话，如果王财贵不可以跟，选哪种作最初的教材比较好呢？
而且我也有个疑问，王财贵一直说读经不用讲解，可是如果我不讲解，我家孩子就不愿意继续读下去，这是不是说明他还小，不适合读经呢？

何妨吟啸

糟糕,我罪过了  强烈建议楼上朋友赶快去看置顶帖子,否则我和qqyou就犯了大错了!

qqyou

天津清羽说王大师是活雷锋，“先生历年来讲演都是免费”，关于这个，我本人没什么证据，一直认为不过是王大师自吹自擂，所以没有做反驳。

恰好看到一个新闻报道，清羽的师傅王财贵大师亲嘴反驳了清羽先生。我倒不是认为王大师演讲不应该收费，而是希望天津清羽先生今后不要再把话说得那么绝对。

转帖，新闻来源南方都市报

小学语文课本是垃圾?王财贵惊人之语令听者瞠目


    “你们要再讲话，我就不讲了！”王财贵面露愠色。台下有人回应：好！     “那就下课！”王财贵话音刚落，台下又有人回应：好！     “你们不是学礼仪吗？！这叫礼仪吗？！”王财贵的话音提高八度。

     前天晚上，全球儿童读经教育首倡者王财贵在广州白云区德泽中学做了近两个小时的讲座。讲座中，王财贵不时有惊人之语，令台下听众议论之声一浪高过一浪，令王教授颇感不满。场面一度陷入尴尬。

     “语文课本是垃圾”

    王财贵将教学时机分为两个阶段：13岁以下为幼稚期，13岁以上为成熟期。王财贵说，现在整个国家只有一套教学法，用13岁以后的教学方法教13岁以前的孩子。整个教育乱了——13岁以前没有教好，基础没有打好，13岁以后就没有发明也没有创造，所以我们才会培养出一批没有独立思考的大学生研究生。

     王财贵提出，早期教育，最关键的核心是语文教育，要让孩子从小就读《论语》《孟子》《大学》《中庸》等经典著作。他说，小学课本中的2000多个汉字，教师用了6年的时间方才教会学生。而古人学习《论语》只用两个月。认字本不用教，两岁就可读书，1年即可把常用汉字认完。

     “一节课就可以教完一本语文课本了，我们大多数老师还用几个月的时间来教，你说亏不亏？课文里无非是鸡呀、鸭呀、小鸟呀，这些对于读过《论语》的孩子来说算什么呢？我认为，小学语文课本是垃圾。”王财贵话音刚落，现场一阵轰动。

     “数学课应靠边站”

     “其实，数学也不用学了，数学课应靠边站。小学数学不过是加减乘除，归根到底是要阅读，读懂题意了，自然就明白如何解题。如果在现行体制下，学校觉得诵读经典的时间不够的话，完全可以把数学课也用上！”批判完语文课本，王财贵开始批判数学教育。

     一句“谁认真教数学，谁就把孩子教笨！”，台下一片哗然。王财贵接着说道，小学一、二、三年级，是不需要教数学的。每个老师都在教数学，有些孩子能够往前走，老师硬是把别人拉着不能往前走。原来聪明的孩子都被老师教笨了。对于四、五、六年级学生，因为已经被老师教笨了，有一半的孩子真的已经赶不上学习进度，老师再讲，学生再做更多的功课，也赶不上。

     王财贵说，科学教育是懂了才教，教懂才有用，现在我们往往是懂了也要教，不懂硬要教。每个人学数学，都要依照他的理解能力程度。数学是不能够整班这样教的，我们不要障碍孩子的天才！

     对话     说我偏激，是不懂教育的道理

     记：您刚才在讲座中说“专家专家，就是专门骗人家”，但是您作为全球儿童读经教育首倡者，也被人认为是“专家”。

     王：我是“通家”，我是全盘关注教育，从根本问题上去看教育。一般的教育专家学者他所讲的道理往往不是真正的道理，或者只是片面的道理，只是小道理不是大道理。在某个专业，研究得非常精细，钻牛角尖。这种人，我们称为“专家”。

     记：刚才讲座中出现了一些尴尬的情形。我们访问了一些听众。
     他们议论，是认为您讲得太偏激了。也有人认为您是不了解现在中国大陆的教育现状，才发表这些奇谈。

     王：我不认为我讲得偏激，我讲得很现实，这不是为了哗众取宠，为了故意刺激。我经常来大陆讲学，怎么不了解现在大陆存在的教育问题？谁认为我讲的话偏激，那是他没有去思考教育的道理、教育的规则。我认识的数学老师都会认同我说的这个观点。

     发国学财，很合理

    记：有评论认为，这是发国学财，会导致国学变味。

     王：一个强盗说要抢人就没有罪，一个君子偷了一点东西就有罪；一个生意人说赚钱没有罪，难道一个推广文化的人就不应该赚钱，就活该饿死？我自己也做过一些收费的国学讲座。我认为收费是很合理的。让孩子学钢琴、学英语，花钱就值得，去读经就不可以收钱，重教育怎么能这样厚此薄彼呢？

     记：我采访过一些学生和家长，他们读国学，拜孔子是为了成绩好，也就是怀着功利心，而不是单纯为了继承传统文化。

     王：功利心不是教育应该采取的态度。如果以功利的角度来读经，我也很欢迎。因为这些家长就是没有读经，才会有那么多的功利心。虽然以功利心来读经，读到最后是一个君子，那这样也很好。学生成绩不好去拜孔子，但是他拜孔子的时候很有诚意，他从这点上知道一个人做人必须要真诚，他做人真诚自然成绩就好了，“心诚则灵”。

　　王财贵其人     台湾台中师范学院语教系教授、华山书院院长、台湾汉学教育协会理事长、全球儿童读经教育首倡者。

     惊人之语
    “三岁之前，常常听流行音乐、看电视长大的孩子比较白痴，这是天地间的规律。”
    “数学是人类最简单的一个科目，是最好教的一个科目。谁认真教数学，谁就把孩子教笨！”（许黎娜　梁艳燕　实习生　饶兰)

[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-17 21:36 编辑 ]

何妨吟啸

   “一节课就可以教完一本语文课本了，我们大多数老师还用几个月的时间来教，你说亏不亏？课文里无非是鸡呀、鸭呀、小鸟呀，这些对于读过《论语》的孩子来说算什么呢？我认为，小学语文课本是垃圾。”王财贵话音刚落，现场一阵轰动。


正好提到这个,给几个衔接,家长可以看看,各个版本的小学语文教材,可以在线看的
http://www.xxyw.com/list.asp?classname=电子教材
http://www.pep.com.cn/xiaoyu/jiaoshi/tbjxzy/kbjiaocai/
http://www.genwodu.net/main/Article.asp?ArtClassID=4

反正我个人觉得,小学课本里面以小动物做主角的根本只是小部分而已, 很多课文其实值得一读, 像"小蝌蚪找妈妈",我就满喜欢的,在常识之外也包含着情感的教育.
呵呵,俗人就这样,喜欢这种垃圾,没办法. 各位读经老师可以把我的话当作没看见,不太想吵架

天津清羽

先生多年来一直是在大陆做免费演讲，这个事是事实，你可以再多打听打听！先生那个回应是就着别人的评论话题说收费也未必不合理，像马上要有大陆的读经文化中心建立，当然也会有收费的演讲，至于先生在台湾还有其他的国学讲座，国学讲座和推广演讲本就不是一回事，就是演讲以后收费了合理也就好。这有什么不对吗？何伤日月乎？呵呵

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-5-17 22:35 编辑 ]

天津清羽

记得有次不知道说什么话题，提到说难，先生就说其实有时话说多了真的没有用，懂的人往往听一次甚至一段话一两句就马上可以明白，有些人有些时候你就是费劲千言万语苦口婆心他也还是不会懂，还是会在自己熟悉的那个里面绕，不相应的缘故吧！但先生依旧以杜鹃啼血，“不信人间尽耳聋”的精神再点点滴滴的耗费他的生命去奔波演讲，谤随名高，知其者谓其心忧，不知其者谓其何求。
        当人心里已经装满了傲慢与偏见就和他没什么好说的了，更不值得生气，左列钟铭右谤书，人间随处有乘除。 低头一拜屠羊说，万事浮云过太虚。