读经与理科教学的讨论－－－－给王博士“找茬”

paisley

各位，歪楼了。

本帖主旨是数学/理科与读经的关系。

其他论题以后再说好不？

果行育德

谢谢paisley把楼扶正，顺便好奇打听你跟呤啸先生在哪个论坛讨论过呀？俺也想去学习学习。。。

为避免继续歪楼，这里我把呤啸先生一楼主要观点整理一下，呤啸先生要讨论的基本有三个问题，第二个和第三个问题好像还没开始阐述。

整理如下：
（一）把"读经"神化--------我对读经活动是推崇的,但对"读经"对理科学习的那些神奇效应,明确表示不相信.在本帖中会一点一点地讨论.

为什么不相信呢，楼主作了如下质疑：

质疑王教授对东、西方理科教育的了解程度：

（1）引证：美国与中国教育体制,尤其在理科教学方面的对比.
质疑：王先生大概没有好好了解美国人对教学改革的说法，他们强调的其实不是难度,而是强度.
（2）引证：印度人的理科基础教育。
质疑王先生说：凡是东方国家，数学教材进度的安排都不合理，都在残害我们孩子。
（3）在高中阶段把大一大二内容都学完的学生, 往往不是中国人,反而是美国人!
（4）到现在为止，我所认识的学习理科科系的学生，不论是中国还是外国，凡是学的好的，都是从小就理科好的学生。
质疑：王博士说理科小时候不用多学，只培养聪明，长大了要学就很容易。
（5）王先生在讨论理科教学的时候，似乎不小心漏掉了动手能力这一方面。


下面的两点呤啸先生似乎还未来得及提供详细证据质疑：
  
（二）贬低传统学校教育--------我相信在中国的绝大部分学校, 教育没有王博士所说的那么不堪.我本身是一名理科教师,对一些看法是不敢苟同的
.
  （三）为读经而压制孩子其他方面兴趣-------主要是对那些[反对孩子看所谓"花花绿绿"的东西,以免扰乱心性]的做法感到"恐惧",这些也说来话长了,我会详细阐明看法.

上面的整理请呤啸先生过过目，不准确的地方请给予指正 。

又，还是避免歪楼，普及一下逻辑“同一律”：A是A，同一律表达的意思是，你说出一句话，陈述了一个命题。

一个命题包含的意思必须是唯一的，一句话如果可以有两种理解，那么就是表达了两个命题，你需要附加说明，让人明白你在表达两个可能的意思中的哪一个，否则，表达无效。

另外，一个人表达了一个命题，他就只表达了这个命题，他没有表达别的不同的命题，你反驳了别的不同命题，就不构成对他的反驳，这个反驳无效。

论坛上如果反复犯逻辑错误，也一样可以自由表达你的任何观点，只是别人不用重视你的结论。

天津清羽

本来简体字就没有什么必要，这个学术界一直有存疑和争论，简体字本来就是画蛇添足多此一举！不是国家推行的都一定是合理的。还有照你那种讲法我们索性直接读外语，都不要说中文好了，强词夺理不懂装懂！文字的字体转变不是翻译，这个都混淆，还居然大言不惭！qqyou 我屡次耐心给你讲解事实，你口气越来越险恶，本来像你这种文化盲流不理也可，但你辱及恩师，且出言不逊不得不再次正色告诉你一下，话不是随便可以说的，你说：“王大师是什么东西啊，不过是借助古人的东西来骗今人钱财的人而已。”请问你如此恶意诋毁证据在哪里？先生历年来讲演都是免费，甚至连往返机票都要自己搭上，你在他身边待过吗？知道他是什么样的人吗？知道他十年来做了免费演讲一千多场吗？他在台湾演讲讲课，经常吃便当坐公车你知道吗？对这样一个朴素的完全为了文化奉献自己心血的人，你在毫无事实依据的情况下就污蔑诋毁，是欺负他是谦谦君子不会和你这小人计较吗？你敢报你的真名真姓工作单位吗？你把你的刚才说话请署上你的尊姓大名，污蔑诋毁是要付法律责任的，知道吗？

于我何有

本来简体字就没有什么必要，这个学术界一直有存疑和争论，简体字本来就是画蛇添足多此一举！
===================
简化字是新中国成立后的一项重要政策。是中国象形文字从甲骨文进化到金文，再到篆、隶、楷书之后，又一个重要改进。是当年周总理主持推行的，深受广大劳动人民欢迎。意义重大，影响深远，不是几位古文字爱好者能改变得了的。

污蔑诋毁是要付法律责任的，知道吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鉴于版主的身份，为了不至于误人子弟，在此指出您的错别字：应当是－－－要“负”法律责任的。
文字基础要扎实，您知道吗？

于我何有

看到第60楼，清羽版主扣掉了qqyou网友的“威望”和“金钱”分，深感震惊。鉴于天津清羽的版主职务，执此便利，扣掉普通会员的分，是否有滥用职权之嫌？

请清羽版主以和为贵，以理服人，不要轻易动用手中的大棒，以免凉了诸多热心读经朋友的心。

果行育德

天津清羽 2009-5-16 08:28 金钱 -10 果行你是嘴里不反读经凡是有反读经的都 ...
天津清羽 2009-5-16 08:28 威望 -10 果行你是嘴里不反读经凡是有反读经的都 ...
果行育德 2009-5-15 18:26 威望 +2 QQ扯后腿，我还等着看你砸砖呢。
果行育德 2009-5-15 18:26 金钱 +2 QQ扯后腿，我还等着看你砸砖呢。

之前我在鼠版QQ的帖中砸过他几次，不过他还是很大度的。这次我见他来这楼，他又是数学专业的，所以说等他砸砖。
清羽版主您放过我好么？

天涯在小楼

（按：这位qqyou先生的名字不晓得什么意思，实在难记，姑略称之为阿q仁兄，以增亲切之感。）

清羽兄亦不必与阿q仁兄多做计较，孟子曰，君子之所为，众人固不识也。况其虽欲自绝，又何伤于日月。又先人尝有不废江河之喻，尔曹之讥议，直如蝼蚁耳，彼阿q仁兄之头像，岂不正与此同？子曰，不患人之不己知，患不知人也。清羽兄不知其心险恶，与之缠杂不清，正大错也。

[ 本帖最后由 天涯在小楼 于 2009-5-16 19:31 编辑 ]

天涯在小楼

原帖由 于我何有 于 2009-5-16 18:41 发表
看到第60楼，清羽版主扣掉了qqyou网友的“威望”和“金钱”分，深感震惊。鉴于天津清羽的版主职务，执此便利，扣掉普通会员的分，是否有滥用职权之嫌？

请清羽版主以和为贵，以理服人，不要轻易动用手中的大 ...

在网络上，最令人厌恶的事不是滥用职权，而是滥用马甲。

天涯在小楼

原帖由 何妨吟啸 于 2009-5-15 14:08 发表
王教授的演讲的确是看着挺累人的，很遗憾他没有写出一本更系统的书来方便大家学习，但是作为演讲稿来说，要像论文一样逻辑清晰也未免太过苛刻。我比较不满意的是，王教授的演讲中对许多现实的描述，未来的预测用了过分肯定的语气，而这些内容许多是与现实不符的（实话说吧，有些方面，王教授您真的应该多了解一些再发言……），我认为这是对听众不甚负责的表现。
...

很多美国的资料非常好，如果能整理出来给王教授做参考，他一定很高兴，也很乐意听取合理的建议。

事实上，很多美国的事例，都验证也支持了王教授“数理读经的构想”。楼主的许多观点，也都与“数理读经的构想”暗合。之前王教授在“一场演讲百年震撼”里指出中国乃至东方国家数理教育的问题，其实是为了之后讲语文教育做铺垫，并非专门讨论数理。近几年他对于数理科学的教育，正式提出许多他的理念，可参看“数理读经的构想”（你可能也看过了，但不知是否全看），还有百问千答及论坛回复中关于数理的问题的答复。

[ 本帖最后由 天涯在小楼 于 2009-5-16 20:45 编辑 ]

天津清羽

"于我何有 "一字师也，是我误打上去的谢谢提醒！这里都是打字，我往往又都是一气呵成，个把字打错谁都有过，和误人子弟离得甚远吧！这里没人是我的“子弟”，大都是网友，家长老师等，为何要给我扣这个大帽子呢？
   另外好像谁都能加分扣分吧，不只是版主特权，我以为大家都可以呢，何况版主遇到这类无证据诽谤中伤败坏论坛讨论风气的，自然也有处理权，要不设版主干嘛？当摆设和稀泥用啊！这算表达我个人意见，怎么能算是滥用职权。我要滥用职权就是把他帖子删了也是可以做到的，干嘛还那么费事！版主就不许有个人意见吗？谁规定的？我向来是先说理的，但对付流氓我就未必只说理了，我又不是秀才呵呵人家指着鼻子骂我我可以心平气和，指着鼻子骂我的尊长让我心平气和，我没那个修养。喜怒哀乐未发谓之中，发而皆中节谓之和，我好像也没有太过分吧！他一直胡搅蛮缠，颠三倒四的有目共睹，本不想再理他，他忽然诽谤季谦先生，我才又发一帖，他根本就是明确的情绪化反对读经的，请问我怎么会“凉了诸多热心读经朋友的心”；热心读经的朋友是这个样子的吗？
   关于简体字，仁者见仁智者见智，周总理是文字专家吗？是万能的吗？你这不是往大家敬爱的周总理身上抹黑吗？那些由一些浅薄的文化官员主持挂帅，从自己的理解出发，或从政治角度出发影响学术文化的见解，真理的传播，古往今来都有人做这个孽，上欺下瞒难道就算合理吗？
   果行育德朋友，我不了解你跟他的交往经过，但我从他的发言没看出他哪里和您有共通之处，他无根据的辱骂先生却是事实，胡搅蛮缠也是事实，这样的人你还要拐弯末角的回护说他“大度”，您也是曾经说要拜先生为师的人，您让我说什么好呢？您以前似乎很反对乡愿的，我看见您很有正义感的据理斥责熊大师那些弟子，还觉得您这个人真是有肝胆呢！我哪里能把您怎么样，您的学问见识德行都比我好，甚至认为比先生还要有见本的智慧，我日后求教还来不及呢，只是就读经的事情我不敢和您苟同罢了，也请您不要误会！
   真的谢谢小楼！现在很难遇到你这样真心为朋友好的人了，呵呵江湖险恶，此类人多有，但不是一味忍让就可以令他等歇息的，辱我个人是小，辱我尊长是不可接受的，以德报怨何以报德正用在此处，记得几年前在一个号称读经QQ群里，也有这类不知就里诽谤先生的人，当时那些平常所谓尊重先生理念，口口声声说要投身读经事业的人，居然没一个替先生出来说句公道话，都是出来打圆场甚至随声附和，或说些不痛不痒的话谁都怕得罪人，但我甚鄙视此类人等，大骂这些人没有良心退群而去，至今认为此等恶俗并非中庸正道。我素来修养不好，需要向你们学习的地方很多，粗人一个呵呵见笑了！