关于讨论的目的及方式问题

jerryhao

谢谢各位，受目师抬爱，逸飞版主和各位朋友抬举，让我把这年余在论坛随写的一些想法，搞一个栏目集中一下，尤其是朋友们推荐的这个栏目的名字非常让我动心，于是有了这个栏目的出现。

鼠目寸光，这个名字很让我满意，其实我这个人，频多歪理，本也不大看书了，为了要孩子，只好略读了几本小册子，做了点小准备。却越看越不满意，只好自己瞎琢磨。来这个论坛，原本也是搜集些资源的，却被这个坛子宽容的气氛所吸引，又结识了诸多好友，于是就驻留了下来。

经常能够和朋友们交流些育儿的经验，不由得也就发些想法，偶尔把自己所想写出来也是为了让自己的思路更完整点、更系统点，万一那天无法谋生了，也许还能写几本育儿的书，骗点银子呢。

因为异端，所以也难以让大众接受，其实呢，大家能看到有此一说就够了，不喜欢就骂上两句。

本来就是鼠目寸光，播大家一笑罢了。

不过呢，目师说啦，那个板块不热闹，就把他停掉，那说先停的就是这个板块了（看看目师的用心多恶毒），因为我怎么写也没那么多人写的多呀，所以呢，这个板块就别是我的专栏，我想呢，这个论坛缺乏一个争鸣的地方，另外呢，我有时候转东西，也不知道放在那个板块好，这次好了，有了这个杂谈了，自由就来了，所以希望这个版块作为争鸣所用。只要你有自己的想法，只要你不怕别人笑话你是鼠目寸光，只管写到这里。

既然是板块，列几条规矩：

1、最好是原创

2、最好是有争议性的，吹捧的、一边倒的、经验性的可以放到别的板块

3、时政、色情免谈，见贴必删

4、其他一概自由，特借用我的一篇老贴，暂作版规



这个坛子上，以早教板块发生的讨论最多，最激烈。有读经方面的、Doman的、赏识教育的、卡尔维特的、蒙特梭利、早期识字的……，说明目前做父母的，对待孩子的教育问题，都有自己的选择和取向，其实这种讨论越多越好、越激烈越好，下面就这些讨论目的和方式问题，表明一下个人的看法，也供大家一齐来讨论：

1、讨论的目的：

个人认为，无论那种讨论，其目的并不是为了统一思想，或者简单的得到一个谁对谁错的的结论，更不是为了说服对方同意自己的观点，其重要性在于过程而不是结果。

经常看到有人说：“你们争论这个有什么意义呢？也争不出什么结果来”，甚至有人认为这是无味的争执而感到厌烦。我说：否，这种争论的意义就体现在争论的过程。

无论那种理论，如果只有鼓吹一方，那对于普通的父母来说，就更容易轻信而陷入误区。正是有了反对一方，才使得一种理论的正负效应充分的体现。

看到有些父母发贴说感到了迷茫，其实这正是他们独立思考的开始，而不是像以往的盲从。这就是争论所应该达到的目的。

2、全局和局部：

有人说，讨论问题要从全局上看，不要抓住个别问题揪住不放。我说：否。争论就体现在个体和局部。

那一种理论从广义上来说，其宣传目标都是好的取向，都号称是为了孩子的教育，从整体上去否定东西，是无法立足的，其入门点自然是其操作方式，你的那种操作根本无法实现你的目标，否定了你每个局部，自然你的整体无法存在。

3、讨论的尺度：

有人总宣称：要心平气和的讨论问题，但要有个度。讨论问题欢迎，但断章取义的误导和冷嘲热讽的人生（该帖原话如此，非我敲错）攻击不在其列。

实际上，往往是这种人最不能心平气和，别人稍一反对，他就认为超过了他所谓的度，就要说别人“揪辫子”、“钻牛角尖”、“打棒子”，甚至不拿那出所谓红卫兵的大帽子来压人。

个人认为既然是讨论必然是针锋相对而难以是心平气和的，敢于参加讨论，就要有好的心态，如果你习惯于接受吹牛拍马式的就最好不要参加讨论，嬉笑怒骂皆文章，只要不是针对某个人的谩骂和攻击，我认为都是争论的手段和方法。

比方说：某个人大骂读经是祸国殃民，并不是意味他说读经的每个人都是在祸国殃民，而是说鼓吹的这种理论，我个人认为未尝不可。如果你说他就是愤青，那你就是在狡辨。

4、诡辩和狡辨：

诡辩也是一种逻辑的方式，讨论中采用这种方式是很正常的，你不能在逻辑中战胜他只能说明你缺乏辩论的技巧。而狡辨却是在歪曲事实，正是无理取闹表现。

5、关于一分为二：

很多不希望出现争论的人，总建议要采取一分为二的态度。实际上，一分为二才真正是一种诡辩的方法，那是独裁人物强词夺理的手段，是官僚机构推卸责任的方法，任何事情他说对就对，他说不对就不对，坏事情到他那里也能变成好事情。对于我们的讨论，我个人认为，就应该一是一，二是二，自己认为对的就坚持，错了就道歉，就是要旗帜鲜明，决不和稀泥。

6、总结：
从我看过的坛子中的大多说讨论，基本都是好的，不仅不该制止，更加应该大力提倡，认为会造成论坛混乱的观点我看是杞人忧天。至于个别讨论，尤其是在读经方面，出现过版主打板子、个别人谩骂的现象，个人以为主要在于个别号称读经的人，所学不深，个人修养差，不能理解精髓而单吸收其糟粕所至，也从某一个方面证明了盲目读经的害处。其存在再正常不过，根本不必大惊小怪。

以上纯属个人观点，欢迎争论，也不惧怕谩骂。





此帖由 jerryhao 在 2005-10-11 23:18 进行编辑...

myedit

这么晚，先生辛苦了，喝杯茶吧？

明天有几天

旗帜鲜明，建议置定。

好运妈

支持楼主的长篇帖子，辛苦了！已经置顶！

惟惟爸

jerryhao+-->引用:jerryhao  3、讨论的尺度：
有人总宣称：要心平气和的讨论问题，但要有个度。讨论问题欢迎，但断章取义的误导和冷嘲热讽的人生（该帖原话如此，非我敲错）攻击不在其列。
实际上，往往是这种人最不能心平气和，别人稍一反对，他就认为超过了他所谓的度，就要说别人“揪辫子”、“钻牛角尖”、“打棒子”，甚至不拿那出所谓红卫兵的大帽子来压人。
个人认为既然是讨论必然是针锋相对而难以是心平气和的，敢于参加讨论，就要有好的心态，如果你习惯于接受吹牛拍马式的就最好不要参加讨论，嬉笑怒骂皆文章，只要不是针对某个人的谩骂和攻击，我认为都是争论的手段和方法。
比方说：某个人大骂读经是祸国殃民，并不是意味他说读经的每个人都是在祸国殃民，而是说鼓吹的这种理论，我个人认为未尝不可。如果你说他就是愤青，那你就是在狡辨。
4、诡辩和狡辨：
诡辩也是一种逻辑的方式，讨论中采用这种方式是很正常的，你不能在逻辑中战胜他只能说明你缺乏辩论的技巧。而狡辨却是在歪曲事实，正是无理取闹表现。
5、关于一分为二：
很多不希望出现争论的人，总建议要采取一分为二的态度。实际上，一分为二才真正是一种诡辩的方法，那是独裁人物强词夺理的手段，是官僚机构推卸责任的方法，任何事情他说对就对，他说不对就不对，坏事情到他那里也能变成好事情。对于我们的讨论，我个人认为，就应该一是一，二是二，自己认为对的就坚持，错了就道歉，就是要旗帜鲜明，决不和稀泥。
6、总结：
从我看过的坛子中的大多说讨论，基本都是好的，不仅不该制止，更加应该大力提倡，认为会造成论坛混乱的观点我看是杞人忧天。至于个别讨论，尤其是在读经方面，出现过版主打板子、个别人谩骂的现象，个人以为主要在于个别号称读经的人，所学不深，个人修养差，不能理解精髓而单吸收其糟粕所至，也从某一个方面证明了盲目读经的害处。其存在再正常不过，根本不必大惊小怪。
以上纯属个人观点，欢迎争论，也不惧怕谩骂。

呵呵。老兄劳神了。打字不惯，仰仗老兄不厌其烦帮我纠正错字一个，再次感谢！

3、4里的某个人指的就是我。或许我以前的一些言语有刺激各位的地方，首先在此表示歉意！

无端指责和谩骂我的人，我原谅你们！

菜鸟

惟惟爸+-->引用:惟惟爸 呵呵。老兄劳神了。打字不惯，仰仗老兄不厌其烦帮我纠正错字一个，再次感谢！

3、4里的某个人指的就是我。或许我以前的一些言语有刺激各位的地方，首先在此表示歉意！

无端指责和谩骂我的人，我原谅你们！

没有无端，坛子里有上千人

myedit

<font color="red">原贴内容针对萎萎爸，情急之至，就有粗口之嫌，为免对楼主不敬，已删除。有感兴趣者请查见9楼萎哥之引用。

jerryhao

惟惟爸+-->引用:惟惟爸 呵呵。老兄劳神了。打字不惯，仰仗老兄不厌其烦帮我纠正错字一个，再次感谢！ 3、4里的某个人指的就是我。或许我以前的一些言语有刺激各位的地方，首先在此表示歉意！ 无端指责和谩骂我的人，我原谅你们！

别客气，虽然有些话引的是你的帖子，但并不特指你，我讲的是一类人，你已经算是很平和的了。之所以引用你的帖子，是因为这个好找，其他的埋没在大海里很难找到了，如此举有所冒犯，望请谅解。 我也是表达个人意见，希望和大家探讨一个关于讨论问题的标准，免得生出各种枝节影响了讨论的进行，也非常欢迎你提出自己的看法。经常看你的帖子，多是个人见解而非四处摘贴，甚感钦佩。希望还能看到你更多的帖子。

惟惟爸

myedit+-->引用:myedit <font color="red">你以后要排泄的话尽管在帖子里放，不要再用悄悄话骚扰我了，OK？

请自重。辱骂别人只能说明自己无教养。有道理可以讲，我不齿与无教养的人答话。

惟惟爸

jerryhao+-->引用:jerryhao 别客气，虽然有些话引的是你的帖子，但并不特指你，我讲的是一类人，你已经算是很平和的了。之所以引用你的帖子，是因为这个好找，其他的埋没在大海里很难找到了，如此举有所冒犯，望请谅解。
我也是表达个人意见，希望和大家探讨一个关于讨论问题的标准，免得生出各种枝节影响了讨论的进行，也非常欢迎你提出自己的看法。经常看你的帖子，多是个人见解而非四处摘贴，甚感钦佩。希望还能看到你更多的帖子。

没关系。多交流。