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楼主: 老易
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想象力究竟是什么?

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11#
发表于 2009-3-3 08:16:31 | 只看该作者
我同意老五的观点
其实基本功和想象力创造力没有必然的矛盾
只是在学习基本功的时候
不合适的方式方法确实会导致想象力和创造力的丧失

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hi5 + 2 + 2 给俺取了个外号, 谢谢啦

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12#
发表于 2009-3-3 08:34:03 | 只看该作者
毕加索父亲是绘画教师,毕加索的基本功是很扎实的,从其早期绘画可见。问题在于西方文化基因中鼓励创新的极其巨大的推动力,是中国古代很长一段历史时期流失了的——可能直至于今,因此在现在在中国谈基本功,大多会落得个适得其反的结局。因为基本技能技巧可能是有益的,可能是基础,但艺术家的价值却仅看他们的创新——在鼓励创新不足的文化中强调基本功,就可能反过来使得创新更无可能,而在创新精神充足的文化中强调基本功,艺术家的训练就更可能会有助于或融入到他的有价值的艺术表达中也即成为其手段,所谓基本功的辨证性就在这里。也可以简言之:创新也即想像力是首要的,技能技术训练是次要的,这是两个不同层次的东西,楼主帖子所谈内容的缺点我觉得就是将不同层次的东西公然的堂而皇之的放到了一个平面。说个也许不太恰当的比喻:这就是将女王的鞋和女仆的鞋并排放在了王家鞋架的最高层。

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hi5 + 2 + 2 我很赞同。

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13#
发表于 2009-3-3 08:58:37 | 只看该作者
原帖由 qsqsqsqs 于 2009-3-3 08:34 发表
毕加索父亲是绘画教师,毕加索的基本功是很扎实的,从其早期绘画可见。问题在于西方文化基因中鼓励创新的极其巨大的推动力,是中国古代很长一段历史时期流失了的——可能直至于今,因此在现在在中国谈基本功,大 ...

深以为然。
     中国人有扎实的基本功,也不缺想象力,就是缺少创新的环境,当这个环境压抑创新打击创新,不承认创新的成果,那么想象力必然是不能激发或被动压抑的。
    就如孩子在学校,如果环境鼓励“嘴上跑火车”的孩子,周围的孩子自然会发动自己的发动机,妙语连篇;如果环境,鼓励循规蹈矩,树立标准好孩子形象,周围的孩子自然会过滤自己的语言,什么话可以说什么不能说,说出来的语言自然就没有了想象力。
     但是想象力一定是在基本功的基础之上的。大家前面讲到毕加索,他的画作给人感觉充满了想象力,而这些想象力就是在机械的步骤之下完成的。我有一张他画牛的火花,从他的初稿来看,很写实,和一般画家无异,然后经过了十几稿,线条越来越简单,到最后一稿,只剩下寥寥几笔,。。。。而从这个最写实到最抽象的过程,就是毕加索的基本功提炼过程,他要考虑牛的骨架结构,基本形态等等,并不是灵感一来,凭空想象的。
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14#
发表于 2009-3-3 10:14:21 | 只看该作者

回复 #17 hi5 的帖子

流程,法律,规则
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15#
 楼主| 发表于 2009-3-3 10:31:44 | 只看该作者

回复 #18 jiangying 的帖子

想起一句话,功夫在诗外。

艺术创新,艺术想象力一定要在锻炼基本功的同时去保护吗?

我个人觉得,艺术想象力,艺术创新可能在艺术之外,在于人生智慧与人生体验,
而不是对着画布练习想象。画布是用来练基本功的,想象力和创造力是在画布之外磨练的。

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ciscotang + 2 + 2 精辟!人生很多事都是功夫在诗外。

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16#
 楼主| 发表于 2009-3-3 11:42:59 | 只看该作者

小心被忽悠了

上面这个画画的例子,我是很不以为然的。

提出这个话题,我们要深入思考,想象力的来源究竟是什么?
想象力的培养其因果链条究竟是什么?不要倒因为果或者倒果为因。
同时,我们要弄清楚,

艺术这个领域,能力培养的次序是什么?
如果想象力与智慧有关,那么,对于智慧发展程度不够的儿童,
能不能要求其具有所谓的想象力?

对于缺乏“智慧”的儿童而言,想象与幻想的区别是什么?

是不是儿童不会画圣诞树之外的东西,就是缺乏了幻想力?

教孩子画画,是教孩子幻想力还是教基本功?

这些话题慢慢展开,先吃饭去了。

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晃晃叮 + 2 + 2 正是中西在认识上的不同处。
天堑变通途 + 10 + 10 你好好训导这些好高鹜远的家长

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17#
发表于 2009-3-3 11:54:06 | 只看该作者
前几天看了一个关于想象力的文章.

基本意思是:想象力需要一颗天真的心.
那些受孩子欢迎的漫画作品或科学幻想作品都是有着天真心灵的人写的.

教孩子画画容易.教孩子有想象力可难了.!!!!!!!
中国大人有想象力吗?胡思乱想力吧.
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18#
发表于 2009-3-3 11:57:00 | 只看该作者
原帖由 hi5 于 2009-3-3 11:20 发表
在中国,考完试,在试卷上画画,那是绝不允许的,尽管你得100分,尽管你有富余时间,因为这不符合应试教育的基本原则。


黄先生说的不是事实.

想当年劳动模范张铁生在加班熬夜后仍然坚持参加考试,在数学试卷上洋洋洒洒写自己为什么数学不会做.结果青云直上.

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晃晃叮 + 2 + 2 特定环境的特例,不具有可比性
wangtutu + 2 + 2 一点没有时代性

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19#
 楼主| 发表于 2009-3-3 13:52:56 | 只看该作者

回复 #25 hi5 的帖子

上面这个例子说想象力有点牵强,其实说的是一种思维方式的问题。
是“智慧”层面的东西。

现在回到画画这个话题:

让孩子自由画与让孩子按规则画,哪种方式更加可取?

其实这个问题可以细化为:

让孩子按规则画会不会让孩子长大后丧失想象力?

答案显然是否定的。首先,许多绘画大师,像毕加索
童年的经历告诉我们,严格训练并没有让其丧失创造力与想象力。

其次,从学理的角度。想象力的两要素,智慧和幻想,
其中,幻想-是人类本能,谈不上失去。关键是智慧。

智慧的维度,思维方式和人生阅历,经验知识。后者会随着年龄的增加而增加,
而前者,思维方式,可能会受制于规则的限制。

但规则在儿童的生活里是无处不在的,学习拼音要规则,说的语言要规则,
写的字要规则,上课要规则,弹琴要规则,与人相处要规则,
其实所谓的学习,就是建构规则,将规则内化为行为的过程。

既然规则无处不在,为什么画画的时候讲规则就会禁锢孩子的思维方式,
而其他规则不会呢?显然,情理不通。

西方教育,思维方式的训练,一方面是发现式学习,自主探索,
另一方面是批判性思考,鼓励质疑,对现有规则质疑,
但质疑本身也要按照严格的思维规则进行,这就是逻辑。

这种建立在逻辑基础上的质疑精神恰恰是创新精神的源泉。

教孩子规则与培养孩子质疑精神,看似矛盾实则不然。
有些规则,延续几百年了,没有必要去质疑。
要质疑也是成年人的事情,如果什么都来质疑一番,
正常教学就没法展开了。

但是,有些东西则可以专门用来培养孩子的质疑精神,
比如报纸上的一些文章,有些人的观点,或者人造的命题,
就可以时常拿来批判式思考一番。

画画这件事,就是在学画画的规则,
就像练书法,先从基本功练起,
涂鸦的时候鼓励一下,那是为了保护孩子的兴趣,
而没必要惊叹:“我的孩子是天才,不要让刻板的规则毁掉想象力!”

至于基本功,除了构图知识之外,
还有一种就是艺术知识的积淀,
我看国外小孩的一堂视觉艺术课,是让孩子们看古代埃及的图章,
然后自己学着制作。

这种见多识广,丰富的艺术感性认识,无疑是想象力的又一源泉。

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ciscotang + 2 + 2 我很赞同。规则和技术是天马行空的物质 ...

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20#
发表于 2009-3-3 15:50:17 | 只看该作者
对孩子来说,画是没有什么好坏之分的,孩子都喜欢涂鸦,不喜欢的人是极少的,他画出来的东西反应出的是他的内心世界,内心世界是不应该被禁锢的。而随着内心世界的不断丰富,他所能表现的东西也就越来越丰富。

这与练书法、弹钢琴时不一样的,书法和钢琴本身是有要求的,孩子必须遵循一定的要求才行,因此必须严抓基本功,否则就会越学越坏,甚至永远也改不掉,艺术大门从此关闭。

我认为孩子小的时候尽可能多地涂鸦,不要规定他必须怎样画,孩子在绘画敏感期里充分发挥想象力,等到大些再逐步教基本功,但还是要讲究方法,不能丢掉想象力。

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