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楼主: 老易
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目标:培养天才

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11#
 楼主| 发表于 2009-2-17 14:13:26 | 只看该作者

回复 #10 小小小鲸鱼 的帖子

天才这个词被妖魔化了。
就像小姐这个词本来好好的,加上一些其他色彩就变味了。

天才,其实就是才能卓越之人,超出常人之人,这么理解就可以了。

天才不是非得莫扎特,非得尼采,非得陀思妥耶夫斯基,

实际上过去许多天才的悲剧是社会造成的,社会施展才能的空间小,
要抗争,要谋生。

现在社会,发展空间实在很大,天才们活得都很滋润。
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12#
发表于 2009-2-17 14:48:46 | 只看该作者
原帖由 老易 于 2009-2-17 14:13 发表

天才,其实就是才能卓越之人,超出常人之人,这么理解就可以了。
...


最好还是给天才一个比较准确恰当的定义为好,比如:辞海里解释是:天赋的才能;卓绝的创造力、想象力。WIKI里这么说:天才是指有着卓越智能或才能的,这主要体现在超出常人的创造天分或在某一方面的突出才华

所以,单单是超出常人还不够,比方我的小侄子,他的耳朵可以由他控制着动,但没人会说他是个天才。而仅仅才能卓越可能也不够,前几天好像有一位深圳的小姑娘,又创造了新的背诵圆周率吉尼斯纪录,但大约人们也不会把它当作天才。从以上的几个解释来看,创造力和想象力大约都是不可或缺的。
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13#
发表于 2009-2-17 14:53:36 | 只看该作者
老易这篇文章,和他以前的“直线最短”,“两条路”是一脉相承的。
所谓个案,奇迹,其实,人的发展轨迹离不开家庭,生活环境,本身就是不可复制的。但是个案的产生毕竟说明了一种可能性。

我思索的是,卡尔维特也好,斯特纳夫人的女儿也好,难道仅仅是在聚光灯下,就毁掉了?
或者说明,真正有天赋的天才,是不可以塑造的。
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14#
发表于 2009-2-17 14:56:42 | 只看该作者
子云2009-2-17 14:29金钱+10我也想捏虫子!
子云2009-2-17 14:29威望+10我也想捏虫子!
woodhead2009-2-17 14:16金钱+2虫子捏也捏不死。
woodhead2009-2-17 14:16威望+2虫子捏也捏不死。
昨日乱昏山2009-2-17 12:47威望+2同意!看你的贴总觉得电脑上爬个虫子。
昨日乱昏山2009-2-17 12:47金钱+2同意!看你的贴总觉得电脑上爬个虫子。


鲸鱼那个头像,尾巴也在动呀动,也没听你们说有意见呀。

我昨天才学会上头像,结果今天怎么就开始被批判了呢?不公平呀!

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参与人数 5威望 +26 金币 +26 收起 理由
子云 + 10 + 10 它爬得太快,扰乱视线!
小小小鲸鱼 + 10 + 10 一只小小小耗子
pianocrazy + 2 + 2 这只小虫子蛮可爱的嘛。
woodhead + 2 + 2 鲸鱼是鲸鱼,跳蚤是跳蚤。。
晃晃叮 + 2 + 2 鲸鱼那有美感,你这瘆人

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15#
发表于 2009-2-17 14:59:45 | 只看该作者
原帖由 woodhead 于 2009-2-17 14:53 发表
老易这篇文章,和他以前的“直线最短”,“两条路”是一脉相承的。
所谓个案,奇迹,其实,人的发展轨迹离不开家庭,生活环境,本身就是不可复制的。但是个案的产生毕竟说明了一种可能性。

我思索的是,卡尔 ...


事实上,无论斯特纳夫人还是卡尔维特,在国外从来没有成为过主流,不过是一家之言而已,也没有听说用他们的理论,培养出多少成功的人士来。

其实培养孩子,理念是最主要的,方法不过是工具而已。
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16#
发表于 2009-2-17 15:51:27 | 只看该作者
易先生又发好文,支持一下。

不过我认为天才之所以是天才,就是稀缺到不可能透过人力培养出来,这就是生命最奥秘之处。

其实如果能极大化开发每个人不同的潜力就算成功的教育了。当然,易先生此文侧重点不同,与我的看法不相冲突。
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17#
 楼主| 发表于 2009-2-17 15:59:58 | 只看该作者

回复 #13 woodhead 的帖子

杰出人才的产生跟教育密切相关,起初是父母的引导(有意或者无意),
然后是社会环境和教育环境的熏煮,再次是自我学习能力与思考能力的发展,一环扣一环。

这个过程中变量比较多,所以,一个孩子培养成天才还是比较难的。

知难而退的是大多数人,所以平庸的也是大多数人。有付出才有回报,大体如此。

此外,由于一个人真正有精力做事业的时间非常短暂,
如果能够通过家庭教育提高孩子的学习效率,
缩短成才周期,对于孩子是很有帮助的。

英语里天才有genius和talent不同的说法,
我这里说的天才主要是指genius这类,
也就是阿Q所查阅的创造力和想象力特别卓越的那些人。
衡量这些genius的标准主要是其作品和成就的创造性。

talent更多是指天赋,像有些篮球运动员在身高,弹跳,臂展等方面的超长天赋,
有些音乐天才在绝对音高方面超出常人的识别能力等,诸如此类。

genius对天赋的依赖不是很大,像诺贝尔物理学奖的获得者费曼智商据说只有120,
这是比普通人稍好一点的水平,在理论物理这个领域,这个智商无疑是偏低的,
但费曼以其卓越的思维方式以及对于物理的热爱弥补了智商的不足,照样获得骄人的成就。

阿Q说的那些耳朵会动这类的独特禀赋,如果能跟具体的事业结合起来就可能是talent,
如果不能结合起来就什么都不是了。像刘谦,从小发现了玩魔术的才能,一直坚持下去,
然后再加上名师指点将魔术与娱乐结合起来,获得了空前成功。

如果其玩魔术的才能仅限于自娱自乐,这种talent就是被埋没状态。

talent如果没有教育的辅助,也是难以成才的,刘谦是一个例子,还有姚明,
当初其父母特别想让姚明考大学的,因为姚明聪明,后来如果不是他坚持
打篮球,而且耳朵有毛病,可能地球上多了一个平庸的大学生,
而一个篮球巨星就此埋没了。

有talent因势利导将其潜力最大化,
无talent可以靠思维方式与对于某个事业的坚持取胜。

不过无论哪条路,教育无疑都在其中起着重要作用。

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欢喜宝贝 + 2 + 2 我很赞同。
woodhead + 2 + 2 赞同老易的看法。

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18#
发表于 2009-2-17 16:18:49 | 只看该作者
谢谢分享!谢谢分享!
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19#
 楼主| 发表于 2009-2-17 16:23:10 | 只看该作者

对这句稍微有些不同意见:

“不过我认为天才之所以是天才,就是稀缺到不可能透过人力培养出来,这就是生命最奥秘之处。”

有一种天才是必须与talent结合造就的,是仅靠人力无法培养出来的。运动员是最典型的。

但还有一种天才是可以培养出来的。像国际象棋领域的波尔加姐妹,还有大经济学家斯图亚特.穆勒,也有人译成密尔。

当然,培养出一个天才变量太多,几乎是不可复制的。像波尔加的父亲虽然把三个女儿培养成了国际大师,但是,让他再去培养其他人就很难成功了。

一个问题是投入,对于自己的子女可以不计成本的投入。十年如一日,不仅教技艺,在心理调试,兴趣激发等方面无所不用其极。而对于其他人的培养呢?投入肯定是打折扣的。

这在某种程度上正是家庭教育的优势所在。任何学校,都是一种工业化的运作模式,像小鲸鱼说的,学校能够多给予一点那就是赚的,希望学校包办一切,大批培养出天才,除非天才的定义改变成:初等数学考90分以上即可称为天才。

天才培养另外一些变量是孩子本身以及环境影响。如果我们粗粗算一下,父母和家庭的努力也许只占三分之一。这就意味着,父母哪怕再努力,在自己这部分考了100分,但仍然可能没有成功。
孩子由于在自身以及环境影响方面失分太多,最终还是功亏一篑。这也是很常见的现象,
有些东西是人力所难控制的,尤其是孩子所处的环境,同伴的影响,孩子自身的喜好,个性诸如此类。都是父母难以完全左右的。

但是,也不能因此就放弃自己那三分之一。就像数学,语文,英语这三门,哪科都不能放弃,都是必修课程。谋事在人,成事在天,只要自己做到了,就没有什么遗憾了,孩子是否成才那就是他自己的造化了。

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果行育德 + 2 + 2 你侧重genius,所以我说观点不冲突。
secretgarden114 + 2 + 2 值得深思

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20#
 楼主| 发表于 2009-2-17 16:30:31 | 只看该作者

补充一点:

波尔加的父亲绝对是教育史上的一个极端案例,一般人是很难做到的。

在孩子兴趣激发方面他很有一套,同时,孩子的成长环境严格控制,
加上自己教学上的各种方法,也就是说,他几乎是把孩子放进了一个
接近真空的实验室里。

而且,还有一些客观环境帮助了他,他的家乡国际象棋高手众多,
可以不缺师资,同时他有三个女儿,可以给孩子提供一个小的
社交圈,一个小的竞争环境。

这诸多因素加起来,才造就了波尔加姐妹的奇迹。一般家庭的确是很难做到的。

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woodhead + 2 + 2 现在独生子女多,老易可针对着重研究下。

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