从袁小逸退学看袁鸿林教育的严重失误和先天不足(二)

超常时空

袁小逸又去上学了。据说，她要争一口气。争什么气呢？“我就不信我不能适应学校!”确实非常倔强，但也非常愚蠢。因为，这口气实在不值得争。就是被她争来了，她又能得到什么？又能说明什么？
袁小逸本来是在家“散养”的，自由自在，发展得很好。但是，现在却要捏扁了头往学校的笼子里钻，要去接受“圈养”。开始还不适应，回家休整一段时间又去了。如果这次真的适应了，她下学期是在家，还是去学校？如果还在家，说明这一段适应没必要。最多是体验了现在的学校的生活。丰富了自己的阅历。便于完成《酸甜苦辣话学校》。如果是这样，下学期她就不该再去上学。因为，没有必要一直体验下去。如果还要在学校里学，那就说明袁小逸不是为体验学校生活而上学，而是为了接受比私塾更好的教育。袁先生用自己的女儿的事实说明：私塾不如学校好，这么一来，他自己提倡的在家上学的道路也就同时被否定了。
如果袁小逸真的适应了，这能说明他适应能力很强吗？未必。因为，即使是野生的老虎经过几次反复之后也能很快适应动物园笼子里的生活，即使这是一种能力，恐怕也是出于动物的本能，并不是她特有的。而她特有的适应能力其实是比一般孩子差的。当初她上幼儿园时，别的孩子很快就适应了，而正因为她上了一年都不能适应幼儿园的生活，袁先生才把她带回家的。现在，她长大了，适应能力比以前强了，但是，她九月份那次上学失败的事实说明，她的适应能力只是比幼儿园强，未必就比同龄的具有同样经历的孩子强。就算她现在的适应能力比同龄孩子强一些，但是，这种适应对她的成长未必就是好事 。因此，我宁可看见袁小逸不适应学校，也不希望她从此适应下去。在小逸要争不该争的这口气时，袁先生应该做小逸的工作，让她放弃这种不理智的“蛮劲”，回到理性思维的轨道。

[ 本帖最后由 超常时空 于 2009-1-8 13:51 编辑 ]

超常时空

袁小逸已经9岁。下学期她是到普通学校上学还是留在家中？我认为，留在家里和上普通学校都不好。学校里肯定不会为小逸单独设计课程，而一旦跟其他学生一起上学，无论上初二还是上哪个年级都没有针对性，其结果都会影响她的成长。
    在家里好不好呢？也不行。不说袁博士还带着其他孩子，负担已经很重，没有精力再带小逸，更无法为小逸单独设计课程。就是有精力，对9岁以后的教育，还处在摸索阶段，免不了要走弯路。不如超常时空已经形成了一套完整的行之有效的教育模式。教学条件也较为优越。如果袁先生真要让小逸超常发展、充分发展，那么，应该让小逸到超常时空来。没有任何地方比超常时空更适合小逸发展的了。望袁先生认真考虑我的建议。

huge57

鸿石 13:03:40
英语、日语、深度文史研究、科学探究学习、钢琴等课程，你那里有这些课程吗？
鸿石 13:05:08
你的好意我领了，但恐怕你那里还不具备这些条件。
鸿石 13:06:44
此外，下学期还有较重的书稿写作任务，她已与出版社草签了合同。
创业者 13:08:12
所有条件都会满足她。但是，我认为有些条件不必要，比如外语。
创业者 13:09:03
关于外语不是我不能满足她，而是，我认为，她是否有必要学那么多外语？
创业者 13:09:24
你能保证她将来一定用得上吗？
创业者 13:10:18
为什么不能在她确需外语的时候，有针对性地送到某国生活一段时间？
创业者 13:10:33
岂不更好？
鸿石 13:10:51
写作上的指导，也很重要。离开了外语，她就难以走高层次的学术道路。

创业者 13:14:10
她的写作是否马上需要外语？
创业者 13:14:44
我认为，大量的外语学习和保持会浪费她的时间。
鸿石 13:15:15
现今时代，没有多门外语的雄厚弟子，难以成为学问大家，这是我坚定的观念。而在你的教育中，这一块是软肋。外语的教学，当然不能仅靠出国留学，一方面是成本问题，另一方面也有实际问题。
鸿石 13:15:48
弟子：底子; 实际：时机
创业者 13:16:41
既然，她已学了，我不反对她继续学下去。对未学者，我主张在十五岁后学外语。
创业者 13:17:48
外语教学我不存在软肋。我老婆就是中学英语老师。况且，我的新基地就设在中学和大学中
创业者 13:18:05
外语老师多的是。
创业者 13:19:03
只是担心你的精力顾不过来，会影响她的成长。
鸿石 13:19:30
15岁以后学，就会耽误了最佳时机。外语老师有的是，但好的外语老师却难得。
创业者 13:21:22
15岁以后学，是针对大多数学生讲的。现行教育对学生百分之百开外语课。但是，百分之九十九的人用不上。这是极大的浪费。
创业者 13:24:10
即使对袁小逸来说，只有你一个人，就能构成外语环境吗？因为没有外语环境，所以，学外语的效果都不如送到国外好。
创业者 13:26:08
你想想，小逸为学外语，花费了多少时间？如果把这些时间用来学母语内容，会有多大的收获？到底哪个上算？
创业者 13:26:56
我敢肯定，如果小逸不学外语，她远远不是现在的水平!
创业者 13:27:32
所以，我认为，在国内学外语，时间成本太大!
创业者 13:29:00
小逸可以不丢英语，但是，不要再开其他语种了。我认为应该这样。
创业者 13:29:45
对其他学生，最好在15岁前，不开外语。
创业者 13:31:01
虽然可能错过最佳学外语年龄，但是，综合考虑多种因素，在其他方面可以补上。
创业者 13:33:53
我现在虽然一边开着外语，但一方面心存疑虑。愿意继续听取你在这方面的高见!以便我做出最后决策。
创业者 13:34:51
外语课到底什么时候开为好？到底在国内学好还是在国外学好？
创业者 13:35:27
教学成本先不要计算，要先计算孩子的时间成本。
创业者 13:35:47
我的意见完了。下面听你的了。
鸿石 13:37:34
我的意见仍应多语种开发，这不光是语言的问题，且有思维开发的意义。多语种训练出来的思维能力是异常强大的。而且有多语种之间的对比，才能对母语更好地理解掌握。
创业者 13:39:03
我认为恰恰相反。只有学先学好母语，才能再学好外语。
鸿石 13:40:17
小逸对母语的运用已经超越常规的发展（书面表达能力和文笔的个性化），即是一个证明。
创业者 13:43:21
小逸母语的发展，不能归功于外语。我认为，如果小逸不学外语，母语的发展会更好。
鸿石 13:44:02
毛泽东的母语很好，但他的英语学了一辈子，却仍看不懂英文原版书报。“只有学先学好母语，才能再学好外语。”——这是一种似是而非的老套说法。
创业者 13:44:03
因为，她看的名著会更多，知识会更多。
鸿石 13:45:06
学外语不只是学教科书，读原著也是啊。
创业者 13:46:06
毛泽东的例子只能说明，外语对思维的作用有限。毛没学过外语，思维能力比谁差呢？
创业者 13:46:36
中文的原著，不比外语的好吗？
鸿石 13:47:59
这点我们又看法不同。毛的思想局限，往往与他不懂西学有关啊。
鸿石 13:49:26
文化是多元的，中国有好东西，但外国也有，而且更多。
创业者 13:49:51
毛的思想有什么局限啊？
创业者 13:50:56
把一门外语学精通，在中国学要花多少时间？如果到外语学，不是会快得多吗？
鸿石 13:51:55
文化上不要搞唯我独尊，那样太小家子气，变成井底之蛙，还拼命呱噪。
创业者 13:52:28
一个孩子，在没有外语环境的情况下，只能靠死记。十几年时间，这是多重的负担？
创业者 13:54:03
我不是不主张学外语，我只是主张15岁以前不学。这可以大大减少盲目性，加强针对性。而且效率会大大提高，大大节约时间成本。
鸿石 13:54:31
现在的世界已是信息时代，外语随处可见，随处可听。
创业者 13:55:16
与外语环境仍有很大差距。
创业者 13:56:02
因为，日常生活不用，接触说外语的人少。
鸿石 13:56:41
看来你还是不了解外语的学习和使用。日常听说那点很有限。
创业者 13:57:43
你作为一个博士生，学成了的，当然现在可以常接触外语，但是，对于一个初学者呢？
鸿石 13:58:44
起点不同而已，情况是大致相似的。
创业者 13:58:57
即使天天听，天天看外语报纸，也仍然不懂啊！
鸿石 13:59:53
那是因为教学指导不得法吧。

[ 本帖最后由 huge57 于 2009-1-17 14:05 编辑 ]

huge57

创业者 14:05:49
就是学校的外语组，也不能构成外语环境啊。
创业者 14:11:37
你自己用在外语上的时间是多少？你不觉得太多了吗？如果到国外，一两年就能解决，岂不更好？
鸿石 14:18:49
一两年就能解决，岂不更好？——痴人说梦吧，没有任何基础，这是不可能的。殊不知有多少华人在海外，半辈子过去了，仍未学得一门外语。

huge57

鸿石 14:23:38
就是英美人，他们拿着自己的母语还得学多少年。中国人在中国有的学语文多少年啊。
鸿石 14:24:06
有的：又得
创业者 14:24:21
那是因为没人指导。如果有人指导，效果就不一样了。肯定比在国内强的多。
鸿石 14:25:45
所以语言学习不是光有坏境就行，教学指导仍很重要。

huge57

创业者 14:29:31
现在有必要确切知道，学一门外语最快要多少时间。
鸿石 14:30:24
有效输入的话，4千小时。

huge57

创业者 14:32:18
在国内还是在国外？都要这么多时间吗？
鸿石 14:33:14
这是英国权威教学机构经几十年教学得出的权威数据。

超常时空

　　  浙大高分子物理郑强教授 ：
       “我认为：语言、计算机就是工具.中国的外语教授讲英语还不如美国卖菜的农民!怎么看待这个问题?日本博士、德国教授说不出英语的多得是!我们怎么能说一个人不会说英语就是文盲呢?语言就是一个工具!你没有那个环境,他怎么能讲这个语言呢?......
        如果我是教育部长,我要改革二件事:   第一,取消六级考试,你一个研究生连中文一级都不及格,你英文考六级干什么呢?看看研究生写得论文,自己的民族文化都没有学好,天天考英语——打勾:托福打勾,ＧＲＥ打勾,英文考出很高的分,可哪个写的英文论文在我面前过得了关呢?过不了关!这样培养出来的人能干什么?......"

超常时空

山东省乐陵市第一实验小学 李升勇：

英语课程为谁开？是学习吸纳西方的文化，还是学习西方的语言？

随着全球经济一体化进程的不断发展和中国改革开放的不断深入，作为国际通行语言的英语被人们所重视，这是一种必然，但怎样重视？重视什么？重视到什么程度？把英语放在母语教学的什么位置？这就非常值得深入思考了。

首先，国家开设英语的根本目的是什么？是为了国际交流还是为了提高民族素质？是为了推动国家经济建设？还是为了从根本上解决农村劳动力剩余问题，推动劳务输出？是为了学习国外先进技术？还是为了培养高精尖人才？学英语说是提高民族素质有点牵强，说是为了加强国际交流也显荒诞，现在城市小学以上都在实行双语教学，农村小学四年级以上也都已开设英语课，全国 80%左右的学生在农村，其中60%以上的学生将来要回村务农或者进厂务工，能进合资企业的不到10%，即使到合资企业当工人，学没学英语也不是什么关键问题，那么国家投入那么多的人、财资源开设英语课程，到底是为了什么？英语在那些80%以上的学生生活和人生中，到底有多少实际价值？投入产出比是否合理？培养高端人才、学习先进技术，只有全民学英语这一条路吗？有没有可以替代的办法？

其次，现在一些幼儿园也开设英语，高考、中考更加重视，已经把英语付于同语文和教学一样的地位。这样的教学地位，这样大的教学投入，占去这么多的教学资源和学生学习时间，与其在民族复兴、经济发展、学生成长等方面的价值和贡献成比例吗？教育应不应该有成本问题？

其三，与全国英语热、考级热相对照的是母语的衰落。现在一些大学生写论文，逻辑不通、错字连篇、成语混用，甚至有些综合类大学文史系学生的汉语模底考试合格率不到50%。面对母语教学如此令人沮丧的现实，教育是否应该反思一下自己？如果再这样走下去，100年、500年以后，世界上还有中国人吗？教育的功能就是传承文明的呀！怎能成为民族文化的掘墓人？！！

zhy2001

学不学英语，这不是一个问题。英语世界承载了全世界最优秀的公共伦理文化。

英语教学及其考试，这确实是一个问题。我们改变不了外面的世界，我们只有从改变我们自己开始。