错误地重视孔子轻管仲！

qdylz

轻视劳动，应该说孔子不提倡他和弟子从事具体的劳动，因为他们对自己的要求就是要成为治世之才，他们是大夫、是士，在那个等级森严的年代，他们这一阶层就是不从事具体劳动的。现代社会的管理者也不从事具体体力劳动，是否也可以说轻视劳动呢？中国几千年的农业社会，历来重农轻商，说孔子和儒家鄙视务农之人根据在哪里？

子见南子(1)，子路不说(2)。夫子矢(3)之曰：“予所否(4)者，天厌之！天厌之！”孔子因南子之约而去见了南子。回来的时候就看到子路他们的脸色都不对劲了，所以孔子没有办法，就对自己的学生们发誓讲：“如果我见南子讲了不应该讲的话，那就让我受到上天的惩罚吧，那就让上天惩罚我吧。”在这里，孔子的确发火了，但是能做到“人不知而不愠”的是君子，孔子自己都说没有做到君子，看来还是有根据的。

自己的理想不能实现,逃避地"欲居九夷"，那只是发发牢骚，没有正真去做。当一个人为了自己的理想奋斗一生而处处碰壁的时候，你总得让他发发牢骚吧？

jiangying

原帖由 qdylz 于 2008-11-26 12:58 发表


儒家思想的确被孔子后世的君主们所利用，用南怀瑾先生的话说就是：“内用黄老，外尊儒术”，那些后来的皇帝恰恰是因为自己不够聪明，驾驭不了儒家思想，所以才：“内用黄老，外尊儒术”，而这也恰恰是这些朝代短命的原因，不是儒家思想本身的问题。历史上几个有名的盛世如文景之治、贞观之治，恰恰是民风淳朴、儒家思想得以重用的结果。

　　朝代短命只是这几个朝代吗？那个朝代不短命呢？　文景之治是主要靠法家，董仲舒后汉朝的治世结束，贞观之治是主要是道家文化，李唐自称李耳的后代．

儒家能不能管好军队？曾国藩给我们作了回答，一介书生出身的他，从招兵买马到打败太平天国正是修身、齐家、治国、平天下的儒家思想起了关键作用。
　　
　　　晕，曾国藩是儒家不错，但他治军靠的是执法严（因此获得曾剃头之名）和土匪作风（抢）．和儒家思想没有关系

:lol :lol :lol :lol :lol

jiangying

孔子自己都没说自己是君子，却变成圣人．

一件事对不对，不在于是谁说的，可现在很多人判断对错的标准就是，这句话是孔子说的，那句话是孟子说的．

就这个天厌之，属于耍赖的行为．
"欲居九夷"，发牢骚的行为

我不是不让人家犯点错，发发牢骚．但是论语是记录精华的又不是历史书，这些不属于精华的东西记进去干什么？读经的人口口声声经典中都是精华，请问这是那门子的精华？

子曰：“贤哉，回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不
改其乐。贤哉，回也！”

注意，颜回在陋巷，治世？不爱劳动，没饭吃的闲者，不是贤者．

现代的管理者是脑力劳动，不是不劳动，只有某些公务员，才是不劳动．

qdylz

对于历史、文化，还是看看南怀瑾老先生是怎么说的吧：

中国文化的演变发展，大致分两大段。譬如一提起秦汉以前的中国文化，人们就拿孔孟思想代表了一切。其实所谓孔孟思想，只是中国文化中间主要的一环。另外还有道家、墨家、诸子百家……很多很多，都是中国文化一个系统下来的。如果把它缩小范围，则有儒、墨、道主要的三家。尤其中国文化在政治上历代引用的是道家思想，这一点我们要注意。中国历史上，每逢变乱的时候，拨乱反正，都属道家思想之功；天下太平了，则用孔孟儒家的思想。这是我们中国历史非常重要的关键，身为中国人，这个历史关键是应该知道的。
孔孟思想，本来与道家是不分家的，这种分家是秦汉以后的事，到了唐代，讲中国文化，已不是儒、墨、道三家，而是儒、释、道三家了。

jiangying

不说了,我曾经和那些读死书的说得太多,不想再说了,最后一句

"天下太平了，则用孔孟儒家的思想"
想想
1.为什么要用"孔孟儒家的思想"?
2.用了"孔孟儒家的思想"的效果如何?

说实话我不反对孔孟儒家

我只反对盲目崇拜和囫囵读书

9143in

如人饮水，冷暖自知

yhbb

太左太右都不好，但是想完全走中间路线又不行，因为”矫枉过正“，所以整体来看一条曲线是较为符合实际的。

我们的价值观和人生观等等正在由以往传统传承下来的模式向符合现代社会的方向发展，也在不断地受到外来观念的冲击。

说实话，鬼子的文化我不是很喜欢，我更愿意看到我们传统的文化和思想能够得到发展，发扬光大（前提就是要去除糟粕，提取精华，揉入现代理念）

丁淑一070215

看了真长知识。。。受益匪浅。

leowelkin

插科打诨的又来了！ 管子比孔子老些，是不是？
管子嘛，老管，就一根管，-----所谓管中窥豹；孔子嘛------孔，小孔，就一个斑点，就是可见一斑。
各位讨论来讨论去，我就看出这么一点点！
其实，每个人看问题角度不同，每个人在同一角度看问题思考的方法不同，得出的结论或印象都不同，甚至同一个人不同时期对同一个问题的看法思维都会不同。
世界为什么精彩？因为多样性存在！

[ 本帖最后由 leowelkin 于 2008-11-28 13:07 编辑 ]

yhbb

看着就行，听着也行，想说更行。
煽风点火的不行！