关于自由

happy_99

舆导+信息的封闭性

对啊，这两条都很重要。
但要介定清楚信息是指什么？
我的理解信息应该是全方位的，
肯定不能单指新闻。
我们在国内可以看到西方的大量作品，
翻译得都很好，
受过初等教育的中国人
可以随便在哪个书店或者书摊上
买到各种各样的“世界名著”、“伟人传记”等等
但西方呢？
受过高等教育的人们，
也很难找到本翻译得象点样子的中国名著，
更别提现代小说，
有的只是Gao Xingjian类人的作品。

所以，对星辰的话而言，
能否真的放飞你的心灵，
还得看你获得的信息是否全面，
以及你获得这些全面信息的途径是否便利。

八根儿

原帖由 happy_99 于 2008-4-24 10:36 发表
舆导+信息的封闭性

对啊，这两条都很重要。
但要介定清楚信息是指什么？
我的理解信息应该是全方位的，
肯定不能单指新闻。
我们在国内可以看到西方的大量作品，
翻译得都很好，
受过初等教育的中国人 ...

你举例的，好像都属于 市场经济范畴的事哇，有市场的自然才出的吧。。。

我也希望CCTV在世界各地能落地的哈，只要不用纳税人的钱

hq1966

原帖由 八根儿 于 2008-4-23 23:01 发表
66把那贴关闭了
......

　　八根儿是典型的自以为是
　　
　　谁操作的帖子在上方会提示
　　你看都不看就认定是俺关闭了

　　

jiangying

2008-4-24 09:08

金钱

+1

是我关的

　

66语：这句话应该改为

　　当汉奸卖国贼之类的渣子，从我们国家消失之时，才是民智成熟，国家强大之时！
　
　　现在最怕的是家贼
-----------------------------------------------
对你最后的修改感到很 恐怖 哈

咋个“消失”喃？不会是再来次“肃反”清洗一遍嘛？！

一个慈祥的爸爸，到了“思想路线”问题的时候，不会就变成“刽子手”了吧

[ 本帖最后由 八根儿 于 2008-4-23 23:06 编辑 ]

　　思维僵化由此可见一斑

　　我说消失
　　你就认定肃反和清洗
　　怎么不想到
　　随着精神文明程度的提高
　　这些渣子能长出丁点羞耻心
　　并能在社会主流的影响下改变错误思想
　　改变固执己见冥顽不化的风格
　　改变黑色眼镜下看人的阴郁
　　改变门缝里看人的偏侠
　　改变狗眼看人的世故......

　　这是需要很长时间的

　　我所说的消失需要时间
　　不要时间的是你们自己喜欢的在你们心里一直鼓噪的


　　你不必对我恐怖
　　倒是我对你们这些精英恐怖
　　
　　被米国洗脑的精英们
　　从人品上看就知道成不了气候
　　总希望民众乱起来自己从中渔利
　　如果真是为了人民利益
　　就要想想是安定团结对人民对社会有益还是混乱有益
　　精英们为了自己小团体利益竟然连国家利益都不要
　　把民主自由和爱国对立起来
　　把民主自由和米国等同起来
　　请问
　　除了米国
　　可不可以学一学北欧或者其他平和一点的民主国家的民主
　　除了学习
　　可不可以发展具有自己特色的民主
　　精英们唯米国马首是瞻
　　凡与米国标准答案不符合的一概排斥
　　既想民众起来动乱好趁机实现自己的揽权梦
　　又从中国人的祖宗骂起
　　把中国人说得一文不值
　　仿佛你们的米国老爹真的高人一等
　　中国人除了精英全是做米国奴隶的命
　　天天说中国的教育是奴化教育
　　精英们所做所为不是奴化是什么
　　不过你们自己可能不觉得
　　因为你们自己愿意做外奴
　　奴化只是一个借口
　　做外奴在你们的辞典里代表精英和素质（一般中国人不配）
　　试问这样的宣传之下
　　民众能够相信你们吗
　　
　　现在政府虽然有不够完善的地方
　　但宗旨是为人民的
　　实现宗旨的手段也是在发展的
　　而你们这些仗着米国撑腰
　　看着大权流口水的精英
　　既没有直面现实的勇气
　　也没有领导人民的资质
　　天天就围着权和利打圈
　　对强大的政府奈何不了
　　又找各种理由来损普通中国人
　　甚至把祖先挖出来挫骨扬灰
　　从打击民族自信心着手来推行你们所谓的民主自由
　　
　　这样的民主和自由观点
　　民众谁能接受得了

　　和你们辩论不代表我们不需要民主自由
　　当我们民众的基本生活有保障了
　　我们基本的人权有保障了
　　对民主自由的要求就会更多
　　而国家在这方面也确实在进步
　　
　　你说说看
　　可以这样一步一步顺利得到民主
　　可以由正门登堂入室
　　一定要接受唆使破窗而入吗
　　主人不做做败家子就那么好玩吗
　　我希望民主和自由带来稳定与和谐
　　而不寄希望于你们的空头许诺
　　不想象伊拉克民众一样
　　在战火中享受枪炮下的民主和做人肉炸弹的自由

　　一般民众觉得有民主够自由
　　有野心的人会永远觉得不够民主不够自由
　　因为他的民主和自由标准只在他的心里
　　他在民主和自由的旗帜下有着更专权的野心　　

　　看看这几天来辩论的精英
　　平常论坛活动不参与
　　发贴没兴趣
　　一看到支持王千源的贴子就来神了
　　道理不讲光喊口号
　　
　　思维比直尺还直
　　比钢棍还硬
　　每个人发言都是统一格式统一口径的米国标准答案
　　竟然自诩独立思考

　　笑话
　　你们客观上发展了中国的笑话事业　

果行育德

我想到爱因斯坦的一段话：“一个人能够洋洋得意地随着军乐队在四列纵队里行进，单凭这一点就足以使我对他轻视。他所以长了一个大脑，只是出于误会；单单一根脊髓就可满足他的全部需要了。”

八根儿

好！洋洋洒洒一大篇，那咱们有时间就继续掰

首先，我不会认为观点不一致的人是 渣子 刑事罪犯另记
其次，我不认为需要“统一思想”，不是有“信仰和言论自由”这一说么？

再来说民主哈，民主就=动乱一说，世界上有那么多国家、地区有例证的吧

民主还有国家版权的嗦？
不过是有益于保障民权的程序方式而已嘛

在说说 权力，
好像主张民主的人们，就是希望保障民权限制专权吧

小小小鲸鱼

66这篇文章不错哈，我非常赞同非暴力的得到民主。
    不希望外来文化同化后，才得到民主。
     怎样才做到和平的民主，，，起码不要人民分裂。骂中国人，支持ZD，都是引起人民分裂的行为。
     自由，谁都想，就像我开车我希望没有红灯。。。。总会有红灯，否则自由的代价，就是混乱，最后谁也没有自由。。。。这个红灯，在米国，可能是法律，在中国，目前更多的是道德。。。。。如果我们要自由，我想我们应该更多的考虑法律。而不是贬低中国人、阻挠奥运、支持ZD。。。。
    僵硬说的中国人更自由，我同意，中国人更多自由，除了不能公开场合骂ZF，其他该发的牢骚照发，思想的自由，我看更没限制，这样有压力的情况下，思想可能更像野草一样疯长，现在，凡是有上网习惯的，我看都有思想（除了他自己不接触网络）。。。。。如果像美国一样，谁都可以上街骂ZF，反过来没人理会了，那些民主斗士也只有失业了

小小小鲸鱼

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 12:58 发表
再来说民主哈，民主就=动乱一说，世界上有那么多国家、地区有例证的吧

民主还有国家版权的嗦？
不过是有益于保障民权的程序方式而已嘛

在说说 权力，
好像主张民主的人们，就是希望保障民权限制专权吧...

  苏联就是一个例证。
  民主有没版权？米国民主确实有版权，米国本来就是各种移民组成，而且最早一批还是无政府主义分子，所以他的民主确实很特别，如果我能做到抛弃自己的民族情感，祖国情感，我第一选择一定是米国人，，，，米国的自由确实令人向往。。。。但是做不到，那些东西是深植入身体了，，，，即使王小姐，也还做不到，完全没有民族情感，否则她就不会介意“汉奸”的说法，你要叫米国人为汉奸，他肯定不在乎。。。。。因此中国的民主自由就不可能和米国一样，米国可以个人的人权置于国家之上，中国肯定就不可能一样。

八根儿

再来说说 爱国 吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的 不公（如司法、执法），反 强权（ZF），伸 人权等，我不认为他们不爱国，这种立足 民生、民权的 的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更 爱国 更有价值 样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个 最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！
还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。

happy_99

你举例的，好像都属于 市场经济范畴的事哇，有市场的自然才出的吧。。。
我也希望CCTV在世界各地能落地的哈，只要不用纳税人的钱

我并不认为这是单纯的市场经济范畴
这是人们对事物的接受程度的问题。

其实就拿市场经济来说话，
就算中国人对外国文化的需求刺激了这一市场
那这一需求是怎么来的呢？
是人们渴求了解更多的东西
并且有能力容纳更多来自不同文化背景的信息
而目前看来，中国政府满足了人们的这种需求

反过来看，
在米国难于找到中译英的著作
是因为他们没有了解中国文化（注意，不是新闻）的需求
为什么不需要呢？
因为他们不感兴趣还是因为他们接纳不了？
不感兴趣好象不是的
连达尔富尔都可以揪出来，
可见他们对中国是很感兴趣的
那就是接纳不了了
为什么接纳不了呢？
是先天的吗？
如果能够接纳
也愿意了解
那就是没有渠道得到信息
这渠道是中国人和中国政府给他们堵上了吗？

hq1966

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 14:36 发表
再来说说 爱国 吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的 不公（如司法、执法），反 强权（ZF），伸 人权等，我不认为他们不爱国，这种立足 民生、民权的 的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更 爱国 更有价值 样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个 最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！
还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。

　　还是教你这招
　　否定卖国就要把后路绝了
　　否定有卖国能力的同时
　　还要否定有卖国之心


　　你光否定一条
　　我不放心另一条
　　
　　再问清一遍
　　如果有了卖国能力
　　卖还是不卖