拉车集:也谈打孩子

前车之鉴

前首富为主的打击派正在帖子里大谈如何打击孩子的时候，俺也静下心来回想起来，一修从小挨了几次打，为何要打。
俺问过一修：还记得妈妈打过你吗？
一修：我只记得我的屁股上被打出了红印子，super疼！
三岁前，我真的打过的，无非是屁股上拍一下，小手上敲一下，印象中一修曾经很厉害，他一岁8个月就上幼儿园了。曾经有不少告状的说一修喜欢动手抓人，因为自己是老师，每次遇到这种情况，俺都是严厉批评，认真对待，免得引起家长的反感，虽说唠叨多，可是效果不明显，记得转折点是一次我真下狠手——孩子正在玩滑梯，他把一个小女孩的脸上抓了一道血印子，我当时在场，第一个反应就是抓起了一修的小手，使劲捏了一把，一修哇的哭了，我厉声喝斥：你也尝试一下什么是疼！我忙给家长道歉，没管他，倒是另外一个老师抱着他埋怨我：张老师，你太狠了，孩子的手都紫了！
一修当时两岁半。从那以后，一修不再动手了，倒是经常听说被欺负呢。我当时也很矛盾，真的是从这个极端走入了另一个极端？也从那时候起，我开始好好研究了赏识教育，如何正确地运用赏识教育。
一修三岁之后，俺是坚持不再动手打孩子。因为怕孩子这个年龄已经懂事了，会有不好的印象，可是终于又一次，俺再下狠手。
  一天收拾孩子的衣服，发现了一枚硬币，是孩子们玩的游戏币，俺对这个游戏很谨慎，一般不会给买，这个游戏币一定不是一修的，我问孩子：这是谁的？一修看着俺呐呐地说：毛毛送给我的。俺又问：我打电话问问他吧？一修忙说：妈妈，我忘了。。。这句话说出来，已经证明不是实话，不拿人家的东西，是我们的家规，是原则性的事情，撒谎更是不能容忍，这是第一次，但也要让孩子成为最后一次！于是，俺顺手拿过身边的一个衣服架（竹制），把一修摁住，照着屁股狠狠的三下，然后大声告诉他：打你第一下是因为你拿了别人的东西，第二下是你做错了事情不敢承认，第三下是让你记住，这样做事情是非常错误的，错误到一定要挨打！
当时一修五岁！那次一修没有大哭，眼泪哗哗的，点着头。晚上看着一修屁股上的紫肉楞楞，心疼得直落泪。。从此，一修没有再拿过别人的东西，自家的钱放在那里，也从来都会争得俺的同意后才使用！
打，是惩罚的一种方式。俺对它的使用也是有原则的：
1、         少用。可以说，打一修的次数是从多到少的一个过程，三岁前，有时候在他根本不理解道理的情况下，俺的方式简单快捷，屁股上来一巴掌，比说很多话立竿见影，
2、         挨打的原因非常充分。三岁之后，一修挨打次数很少，原因是违反了我们一起制定的规则，而不是达到我们家长给预定的目标，也就是说，俺不会只站在自己的立场上去考虑打或者不打。
3、         遵循惩罚的原则。如果“打”仅仅是一种惩罚，是在公正、公平的状态下，对不遵守规则的一种有效惩罚。这就不需要这么大惊小怪。俺会根据具体情况设定以什么方式进行有效的惩罚。
俺这里说打孩子，一定是有很多人感到奇怪，甚至不同意！这种方式是否合适，是否文明，俺不想一概而论，同样是西方国家。美国认为不行，并且制定法律维护。英国人就认可打孩子的方法，每个家长都有自己的方式方法来教育孩子，只要我们做到不强加给孩子一些不合理的规则，不用自己的不良心态面对惩罚，打孩子也是一种教育方式吧。其实，从开始把一个孩子的心理和生活的状态调整好，下来的事情会变得很轻松。怕的是那些问题积攒越来越多，家长心态越来越差，孩子的问题就成了山，双手都无力推倒，大拇指更是没有了用处！

pharmacist

原帖由 Nikki and Felix 于 2007-3-21 20:45 发表


完全不赞同，平等都是有条件的，上帝对他不听话的子民是何等的无情 。

药师把家长的位置站错了，我确信你可以给你的公子们一个完美的小环境，但大环境你是无能为力的。。。。。。。。。。。。。。。

哦我忘记了你那里还有鞭刑, 你确实是对大环境无能为力......

pharmacist

原帖由 前车之鉴 于 2007-3-21 20:32 发表
看来看去，药师一直要把我定义为一个除了打孩子不会使用其他方法的妈妈。似乎我是那种不站在孩子的角度考虑问题，只会暴力解决问题的人。...

我哪里这样定义你了, 你不也算是右派的吗? 既然辩论, 还不是都是对那些反对方的观点来的?

pharmacist

原帖由 烽火戏诸侯 于 2007-3-21 23:11 发表

俺就回答你这三个问题:

1、曾参知道杀猪教子，足见有这样的问题的父母当年挨打少了，让孩子打PG都轻了，得让他老子补打
2、不分青红皂白就先说吵架和打架是不好行为的父母，有点呆气了，还得让他老子 ...

1. 骗孩子的事不是很多父母正在做吗? 甚至有些说为了孩子好才骗他的.
2. 在家里当着孩子吵架和打架是好行为吗?
3. 有私房前的父母在中国不会是少数吧?

我这几点是针对我以前的缺点来定的, 因为那些缺点在很多父母看来是不可饶恕的.

烽火戏诸侯

原帖由 pharmacist 于 2007-3-21 16:25 发表
问问那些打孩子的父母:

你骗孩子说糖吃完了其实还有, 该不该让孩子打你PG?

你跟LP或LG或外人吵架甚至打架, 该不该让孩子打你PG?

你偷偷存下私房钱去外面吃吃喝喝, 该不该让孩子打你PG?

俺就回答你这三个问题:

1、曾参知道杀猪教子，足见有这样的问题的父母当年挨打少了，让孩子打PG都轻了，得让他老子补打
2、不分青红皂白就先说吵架和打架是不好行为的父母，有点呆气了，还得让他老子补打，学会一分为二
3、有这样行为的父母小时候一定爱偷偷吃独食，当年掌掌嘴就好了，何至于今天让孩子打PG啊

俺很奇怪，药师怎么提出了这样三个问题反击打孩子的父母，原来答案在这里

原帖由 pharmacist 于 2007-3-20 04:25 发表

当然是两回事，但究竟打那么一次两次有没有起到纠正作用，我深表怀疑。

我孩子还小，但我自己也曾有过学校生活的，回忆了一下小时候的坏习惯很多，有偷东西吃，父母不知，没打过，长大后自己改了；撒谎，多数就是怕打才撒的，打了没有用，长大后也没犯了；打架，那都是打完就算了，父母知道的就打，不知道的就不打，现在根本就没机会载去打了。

算了算，没有一样是被打后纠正过来的。孩子本身还是向着好的方向纠正自己的，往往你越不放心他，他越坏！

一袋子宁静

孩子6岁以前，很同意前车；现在，很同意药师！

因为，现在孩子8岁，我没有过多地逼迫他们；他们也没有过多地欺负我。到问题严重时，我和他们，双方眼泪和语言都控制得恰到好处，基本没有机会下手了。（到关键时候，我会掉鳄鱼泪，施苦肉计 ）

论坛上关于打的话题，建了一楼又一楼，每一楼都有收获，我曾写过“教育也可以从屁股入手”，可能现在，我不会持这样的观点了。：）

Nikki and Felix

原帖由 pharmacist 于 2007-3-21 16:25 发表
问问那些打孩子的父母:

你骗孩子说糖吃完了其实还有, 该不该让孩子打你PG?

你跟LP或LG或外人吵架甚至打架, 该不该让孩子打你PG?

你偷偷存下私房钱去外面吃吃喝喝, 该不该让孩子打你PG?

完全不赞同，平等都是有条件的，上帝对他不听话的子民是何等的无情 。

药师把家长的位置站错了，我确信你可以给你的公子们一个完美的小环境，但大环境你是无能为力的。。。。。。。。。。。。。。。

Nikki and Felix

原帖由 pharmacist 于 2007-3-21 16:08 发表
打的`好处`你们总结了不少, 坏处呢? 没有?

1. 宣扬暴力. 我不知道有多少人觉得应该教给孩子暴力的, 但我自己觉得是必需避免的.

2. 有欠公平. 孩子做错了事要挨打, 父母做错了事则不了了之.

3. 有失公允 ...

本来俺跟雨点兄弟大辩论时话都讲完了，就作壁上观的。可是药师 怎么这么不平衡的眼光看俺们呢？

俺们不是小流氓，俺们打孩子是心中有大爱的。兄弟你听俺说，在不尽善尽美的环境下偶尔打一下孩子是总体教育里的小小一环，何必把[打]送上神台呢？

现实里也有很多朋友是不打孩子的，当给孩子爱的时候过多地给了孩子虚假的安全感时孩子的独立性就会大大削弱了，02的孩子完全没有这些弊端，这是02比较在意也感冒的地方，兄弟考虑一下俺的想法。

俺们就是打过孩子，有必要继续惩罚手段的路，让药师兄弟去说吧 。难道因噎废食吗？

[ 本帖最后由 Nikki and Felix 于 2007-3-21 20:41 编辑 ]

前车之鉴

原帖由 pharmacist 于 2007-3-21 14:37 发表
他哪用过我的方法了? 他不就是制止多次吗? 孩子还以为他和她玩呢, 还不多咬几口? 而且如果两个方法都有效, 那就证明他的打是不必要的打.
不在身边是什么意思? 难道你认为应该过后补打?
有些细节的东西不在这里一一解释了，你说的现象也不是不会发生，可同样的，你不理你家孩子，孩子不也会认为家长的态度是默许？孩子还没有形成多次的攻击，你也没有发现他不在你身边的情况下，咬了人，别人对他的反应，相信不会像你那样置之不理的。

你不会认为父母对孩子的影响力一辈子都是一样的吧? 我只是说会越来越小, 没说会无啊.

我是说，有时候父母一个举动，就能影响我一辈子！

打的`好处`你们总结了不少, 坏处呢? 没有?

你这样说，是矫情，我根本没用好坏来作为论点！

问问那些打孩子的父母:你骗孩子说糖吃完了其实还有, 该不该让孩子打你PG?你跟LP或LG或外人吵架甚至打架, 该不该让孩子打你PG?你偷偷存下私房钱去外面吃吃喝喝, 该不该让孩子打你PG?

如果我的孩子认为应该，我不会反对他打我，他打我以后，我还要分析一下原因，其实有时候孩子不用打我，只要用一个冷冷的眼神，我就会去想想孩子怎么了，可是让孩子达到我这个水平，还真的要等到他长大。

看来看去，药师一直要把我定义为一个除了打孩子不会使用其他方法的妈妈。似乎我是那种不站在孩子的角度考虑问题，只会暴力解决问题的人。因此，俺再复制一遍贴子的最后一部分：
打，是惩罚的一种方式。俺对它的使用也是有原则的：
1、         少用。可以说，打一修的次数是从多到少的一个过程，三岁前，有时候在他根本不理解道理的情况下，俺的方式简单快捷，屁股上来一巴掌，比说很多话立竿见影，
2、         挨打的原因非常充分。三岁之后，一修挨打次数很少，原因是违反了我们一起制定的规则，而不是达到我们家长给预定的目标，也就是说，俺不会只站在自己的立场上去考虑打或者不打。
3、         遵循惩罚的原则。如果“打”仅仅是一种惩罚，是在公正、公平的状态下，对不遵守规则的一种有效惩罚。这就不需要这么大惊小怪。俺会根据具体情况设定以什么方式进行有效的惩罚。
俺这里说打孩子，一定是有很多人感到奇怪，甚至不同意！这种方式是否合适，是否文明，俺不想一概而论，同样是西方国家。美国认为不行，并且制定法律维护。英国人就认可打孩子的方法，每个家长都有自己的方式方法来教育孩子，只要我们做到不强加给孩子一些不合理的规则，不用自己的不良心态面对惩罚，打孩子也是一种教育方式吧。其实，从开始把一个孩子的心理和生活的状态调整好，下来的事情会变得很轻松。怕的是那些问题积攒越来越多，家长心态越来越差，孩子的问题就成了山，双手都无力推倒，大拇指更是没有了用处！

pharmacist

问问那些打孩子的父母:

你骗孩子说糖吃完了其实还有, 该不该让孩子打你PG?

你跟LP或LG或外人吵架甚至打架, 该不该让孩子打你PG?

你偷偷存下私房钱去外面吃吃喝喝, 该不该让孩子打你PG?