冬吴相对论：弟子规里的管理心法

1717

趁着等孩子没事，听了一段东吴相对论，说的是弟子规，有点意思。
找来文字版，改了些错别字（不保证全对欢迎指正），与大家分享：


冬吴相对论第096讲——本期主题：《弟子规》的管理心法
播出时间：经济之声 2009-09-27 18:30-19:00
主 讲 人：吴伯凡     主 持 人：梁  冬
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡您好。   
    吴伯凡：大家好。   
    梁冬：诶，较早之前呢，我们讨论到一个话题啊，就是说，美国有一份调查，显示那一些优秀的人，他们是如何成功的，有一个很重要的相关性的指标，那就是他小的时候他父母是否大段地对他进行朗读。如果仅仅看这样的一个调查结果，很多人会觉得很丈二摸不到头脑，但是呢认真想想，它是有道理的，因为这些父母在他什么都不懂的时候，对他进行朗读呢，让这些小孩子练了一个童子功——就是对那些不知道的事情学会保持积极的沉默，你多听几次，慢慢靠自己内化学会了。而这样的一个品格，被朗读的人长大之后呢，就有一种人家所没有的东西，这个就叫做服从力。服从力不是一个贬义词，在我们的节目里面，它是一个褒义词，它是你如何能够后发而先至，能够从宏观理解和把握一个事情的基础的能力。那我们下面呢继续往下探讨，老吴在较早之前说到这个事情呢，和中国的“孝”这种文化进行了一个有机的整合。为什么你认为服从力和“孝”这个字是如出一辙的呢？   
    片花：“孝”为什么是一种表现为被动的超常的主动性？教育的基础为什么是服从力？为什么熟读《弟子规》的小孩子，长大后会令人感觉更舒服？什么是早熟、认知界定？什么是石鼓型员工？什么是囤积型人格？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--《弟子规》的管理心法。   
    吴伯凡：我们说到倾听的时候，把倾听定义为一种积极的沉默。   
    梁冬：对。   
    吴伯凡：“孝”呢，是一种表现为被动的超常的主动性。   
    梁冬：对。   
    吴伯凡：我们还说了教育的“教”，实际上就是体系化的孝，教育的基础是来自于你的服从力，你没有这个基础的话，你是“孺子不可教也，朽木不可雕也”。这个基础就在于你有很好的服从力，也就是说，一种积极的沉默，一种富有主动性的被动。   
    梁冬：老吴你说到此处的时候呢，突然就让我想起了《弟子规》。最近呢，不知道怎么回事啊，突然在我们的朋友圈子里面，很多人在谈论《弟子规》这个东西。诶，我就问为什么？他们说啊，如果你从小的时候呢，对你的小孩用《弟子规》来教育呢，这个小孩子很好教育，长大之后呢，让人很舒服。我说为什么？于是呢我就把这个《弟子规》啊，在潘家园市场逛街的时候呢，诶，正好看见，三块钱一本，有五本，我全买回来，十五块钱。念给你听听，它《弟子规》第一段它讲一个东西叫：“父母呼，应勿缓。父母命，行勿懒。父母教，须敬听”，我们先讲“父母教，须敬听。”这六个字。   
    吴伯凡：嗯。   
    梁冬：它里面讲什么？就是父母在教育的时候啊，要敬，这不是安静的“静”，是恭敬的“敬”，听呢，听从的听。就是说你不光要听，而且还有一个心法，就是你的心里面啊，是带着一种首先认为他讲得很有道理的那个东西--心理前提去的。啊，禅宗里面讲了一句话嘛，对不对？只有当你变成是空的时候，你的杯子是倒空的时候，才能装进水。我们发现现在很多的小朋友啊，过早地被装满，以至于呢再想往里面倒点东西的时候，装点东西的时候，他都听不进去的。   
    吴伯凡：你说的这个过早地被装满啊，实际在心理学上有一个术语啊，它叫早熟认知界定。这话说起来很拗口……   
    梁冬：这是我们两个区别嘛，有文化和没文化的区别嘛，呵呵……   
    吴伯凡：总的来说，儿童要比成年人的学习能力是要强的。原因就在于他的心里的那个容器啊还没有被装满，我们每个人的学习曲线，刚开始的时候是很陡峭的，一直往上。然后渐渐得就变得平缓，最后呢就是……基本上是平的，再就是往下了。   
    梁冬：对。   
    吴伯凡：这个区别就在于小孩的这个心理容器是非常的空的，它吸纳能力特别强。如果儿童在心里上早熟，过早的形成了一些观念，形成了一些认知的话，那么一切新的信息、知识它都会被这个已经成形的框架所同化，新的东西一来他就用旧的东西化解了。我们成年人就是这样，我们对很多的信息之所以不敏感，是因为我们已经有了一个框架，有什么东西一进来……   
    梁冬：听到的全都是自己愿意听到的。   
    吴伯凡：对，对，对。   
    梁冬：不愿意听到的，全部都听不到了。   
    吴伯凡：嗯。这样呢，他就没有一种专注力。专注力呢实际上是一个心理容器的容积的大小。   
    梁冬：对，前两天我碰见一个人，这个人呢在为一些政府官员做培训。   
    吴伯凡：嗯。   
    梁冬：我说你官员培训做什么事情？他说啊，其实呢现在很多的官僚机制没有效率的原因，恰恰在于很多年轻的政府公务人员缺乏一种有效的执行力。我说执行力来自于哪里？他告诉我说，就是很多人呐，还没有意识到领导到底要什么，他就已经吭哧吭哧去做了，但是往往是做错了。另外一种呢，就是讲半天呢，他也不做，这两种都是有问题的。最好的情况是，讲到时候你认真记笔记，然后呢，等他全部讲完了，问几个关键的问题，把领导的意图再明确之后呢，然后呢快速地执行，然后迅速地复命。一件事情跟你讲了之后，半个小时之内，你得有一个交代。现在很多人是没交代的。   
    吴伯凡：对，缺乏执行力是因为他把所有的信息听起来都差不多，反映跟反映差不多。   
    梁冬：对。   
    吴伯凡：可反映可不反映就不反映。   
    梁冬：所以呢，《弟子规》里面那句话说：“父母呼，应勿缓”。就是说，父母在召唤的时候呢马上要回应，不要说隔一会儿才回话。另外呢：“父母命，行勿懒”。我今天把这个《弟子规》拿出来跟大家分享的时候，突然觉得绝大部分的，包括我们同龄人，包括我们的晚辈啊，真的缺乏这种基础的教育。   
    吴伯凡：嗯，其实是一种智障，一种社会性的智障。   
    梁冬：对。   
    吴伯凡：也许他在生理上、心理上他不是一个智障儿。但是由于早熟的认知界定，使他已经衰老了，使他对周围的信息产生了一种厌倦和功能失调。所以呢，有什么命令，不仅父母呼他是缓的，其他人呼也是缓的，谁来下命令他也是很懒的。   
    梁冬：对，就有些人短信的品格很不好，人家给你发一个短信过来吧，你不回，也不知是看到了还是没看到，是吧？你想想看如果你周遭有一个朋友，你每次给他发短信，他呢很快地给你回应，“收到”或者“好”或者说有什么问题，诸如此类，你会很喜欢这个人。我有一个朋友啊，他是在中国的广告界几十年屹立不倒。我问他你能够屹立不倒的原因是什么？他说啊，我发现呢这个时代大家都不读书，正是因为别人不读书，所以我们读一两本书呢，就还可以混那么多年。所以，这句话的意思是什么？就如果大家都没有礼貌，大家都不懂得最基础的东西，你的小孩子只要做简单的事情，领导给他发个短信马上能回，领导说个事马上有回应，半个小时之内告诉人家到什么程度了，然后过一两个小时又回应的话，这个人一定回飞黄腾达的。   
    吴伯凡：在盲人的国度里，有一只眼睛的人就是国王嘛。   
    梁冬：太精当了！所以呢，今天呢我们觉得说，我们虽然是一个经济生活的节目，最后呢我们会发现说，很多公司在做所谓的企业文化训导，在做员工培训，引入了很多那种战略模块，很简单，不用做这些事情。如果这个公司能够把《弟子规》这个事做好，为这些员工的父母，帮他们补一堂课，啊，这个国家已经有非常强大的生产力，这个公司有非常强大的竞争力了。   

Martina-Mm

任何的文化，都包含了该民族的智慧，而且也一定有很多人类共通的东西。

其实，我不认同《弟子规》里有管理心法。而只是认为，做管理，你得要了解你是在产生《弟子规》的土壤里，你得面对这样的文化群体，寻找合适的路径。

这让我想起了汇丰银行的广告词：国际视野，本土智慧

shwyyan

Martina-Mm 发表于 2014-2-19 12:35
可能是岁数大了，对自己文化中的很多东西，少了年轻时的愤世嫉俗。希望自己能以更包容的心，去看、去了解、 ...

      我在想啊，文化和孩子也有很像的地方。当我们看到毛病的时候，有时候会很着急，你为什么不改啊。结果是问题不仅没解决，也许会更重。龙应台说过，孩子你慢慢来。存在，就有它一定的合理性，那文化上的事情更需要慢慢来。

shwyyan

Martina-Mm 发表于 2014-2-19 12:35
梁冬的这段话，我看了很有感触。
以前呢，也是特别崇尚西方的管理，恨不得能全盘照抄照用。如今，慢慢明白 ...

     文化是有惯性的，俗话说的好，一方水土养一方人。东方集权式教育出来的人，完全照搬西方民主式的管理，多半是会出问题的。
     国门打开了，我们不得不去和西方交流，不可能不互相影响。麻烦在于，学西方学不像，想回到过去又没有了这种可能性。这个时候是很多人很迷茫的时候，可能也包括我自己。或许，需要一些折中和妥协吧，只是这度，真的难把握。
     

shwyyan

悠悠 发表于 2014-2-19 13:27
这个，很难说。
我有个朋友跟我谈起过自己的两个发小，兄弟俩。一个爱读书、死读书，读到现在，奔四了， ...

     您说的这二兄弟，还真是父母“偏心”之过。包括前面那个工人的懈怠懒惰，还有这个两兄弟完全相反的发展，我都看到过相应的心理学分析。相应的文章，我也没保留，您要是需要，我再慢慢的找。天生的因素当然会有影响，但是后天影响，特别是6岁以前的影响，指诸多因素中最大的一块。
     您说的这个老人，值得敬仰，真是到了非常高的境界。中国文化中有很多非常好的东西，包括这一期里面讲的有些我也特别的喜欢，所以我很反对一棒子把我们的传统文化打倒的做法。在中西方文化之间去取长补短、融汇贯通，这并不容易。我们可能要学习怎样站在全人类的视角，超越时代的高度，去传承我们的文化。
     

悠悠

Martina-Mm 发表于 2014-2-19 12:35
梁冬的这段话，我看了很有感触。
以前呢，也是特别崇尚西方的管理，恨不得能全盘照抄照用。如今，慢慢明白 ...

是的，现在发现，国外的东西，在国外用着好的，拿到中国来，往往出各种状况，笑死人不偿命。
昨天跟一些朋友吃饭，聊到大国企搞了股份改造，有了董事制度，按说是照西方的来，结果还真是反类了犬。
任何制度都需要有相应的人民，没有，您还是别照搬。
还是孔子说得好啊，孩子要因材施教，管理上么，法无定法，因时因地因人而变，大概才是合适的。

悠悠

shwyyan 发表于 2014-2-18 23:29
既然说到天性了，那我就再详细的展开一点吧。您说的那个工人的行为，与天性之间并不是直接的关系 ...

       既然说到天性了，那我就再详细的展开一点吧。您说的那个工人的行为，与天性之间并不是直接的关系，更多是后天的东西。

这个，很难说。
我有个朋友跟我谈起过自己的两个发小，兄弟俩。一个爱读书、死读书，读到现在，奔四了，在读博士，就是不能工作——从小到大工作过一次，大学毕业留校教了一年的书——目前也没谈恋爱更甭说结婚了。另外一个，从小不读书，爱玩，小时候父母没少烦心，长大了一切走正轨，按部就班的工作结婚养孩子。要说不是天性，难道这俩孩子的后天差别，是父母偏心之过？
很多时候，我们仅凭一件事、一个人，很难说是天性，还是后天。
我说的这个经历，其实也说明不了那就是天性。因为我其实也不知道这个人的成长过程。
我认为有些东西的确是天性，主要是出自对周围的人、对身边的孩子、对自己的观察和反省。

    一个好的管理者，他会给下属一定的权力空间，去让你把控，让你去发挥能力。当需要侵入你的权力空间时，会给你一些额外的尊重，让你不会那么感觉难受。
    一个坏的管理者，他只在乎自己的掌控欲和权力空间，丝毫也不顾及下属的。在他手下但凡正常一点的人都会很难受。

说到管理，我不懂，我只是一直在旁观而已。
我很佩服的一个管理者，他听得多，说得少，但是每次说的任何话，句句在理，让人不能不心服。他提拔起来的干部，各有所长，位置放得也很好。所以他从年轻的时候做到老了，把一个一度风雨飘摇股东要打折卖掉股份的小公司做到上市，我真心佩服。
就是因为这个管理者，我才在重新审视中国人，中国事，中国的文化。

Martina-Mm

可能是岁数大了，对自己文化中的很多东西，少了年轻时的愤世嫉俗。希望自己能以更包容的心，去看、去了解、去体悟。

Martina-Mm

1. 
   
2. <P> </P>

复制代码

梁冬的这段话，我看了很有感触。
以前呢，也是特别崇尚西方的管理，恨不得能全盘照抄照用。如今，慢慢明白了，你应该先弄明白你自己所在的根基、大众是什么，知道自己是从哪里来的，才有可能去到想要去的地方。
   

在以前呢，我们会多多少少认为这样的一种服从呢，让人感觉到很卑微，或者很不酷，或者说呢很没劲，不是人，但是今天我们在宏观来看的时候，你如果缺乏这样一种养成的时候呢，你可能真的没有那种足够的胸怀。你没有这样胸怀的话呢，就不会有这样的心量，你没有这样的心量，你就不会真正地成为一个领袖。就算你不小心被赋予了某一个职位，你也无法包容那些复杂多变的外部环境，和复杂多变的你的员工。所以呢，我觉得说，以前我的很多观念慢慢、慢慢随着我的成长，我也开始在转变。老吴，我觉得说，我现在越来越能够欣赏那些后发而先制，那一些容纳不同的意见，最后在关键的时刻表达了他正确的观念，但是呢，他又能够去团结所有人这样的一群人。

shwyyan

悠悠 发表于 2014-2-18 19:13
天性，或许可以说是“特点”吧？
是特点，就很难明确的说它是优点还是缺点。
在某些情况下是优点，在另 ...

       既然说到天性了，那我就再详细的展开一点吧。您说的那个工人的行为，与天性之间并不是直接的关系，更多是后天的东西。

    为什么说人的天性是“不服从”呢，其实根源在于人都有掌控欲，需要自己的权力空间。问题麻烦在人与人的交往之中，这种掌控的空间肯定是此消彼长，不会让所有人满足。一个发展很好的人，他（她）会有清晰的界限和底线，又有相当的弹性和容纳空间去适应不同的人。
   
    一个好的管理者，他会给下属一定的权力空间，去让你把控，让你去发挥能力。当需要侵入你的权力空间时，会给你一些额外的尊重，让你不会那么感觉难受。

    一个坏的管理者，他只在乎自己的掌控欲和权力空间，丝毫也不顾及下属的。在他手下但凡正常一点的人都会很难受。
    很不幸的是中国到处都是这样的坏管理者，所以自然而言要求服从力。郭台铭的企业就是一个典型的负面例子，想想富士康的那十几跳吧。我不知道吴伯凡有何脸面举他的例子。这哪里是孙瑞雪老师讲的顺从，完全就是让人当奴才，还要让人心甘情愿的当奴才。
    最后再提一次那个工人，他的父母在他的教育上就是那个坏管理者，最终让他习惯成自然，成为一个做事懈怠的人。在这个家庭里面，给他读什么规都是白扯。
    悠悠，不知我的这个解释，是否合适。

悠悠

shwyyan 既然是天性，那还是不要违背了。^_^

天性，或许可以说是“特点”吧？
是特点，就很难明确的说它是优点还是缺点。
在某些情况下是优点，在另外一些情况下就是缺点。

亲身经历的一件事，分享一下。
俺家的电器寿终正寝必须改朝换代了，于是买了，等安装。安装工人来了，把机器放在墙上，看起来没问题了，收了费，走了。晚上一看，完了，跳闸。于是叫维修工人来，看了一下，说是现在新款的电器有漏电保护，原来的位置可能有钢筋，要重新在墙上打孔安装。于是又让原来的工人来安装。来了，看了一下，说用什么什么垫一下试试。显然不成功。也不肯再打孔，说可能是电器的问题，又走了。于是维修的工人又来，看了，说还是得重新打孔。原来的工人不肯来了，叫了新的工人来，重新打孔，安了，因为原来收过费，所以也不能再收钱，安完让我们签好字就走了。
瞧，操作规定是有的，按规矩第一个工人就该做好的事，最后，折腾了5次，才弄好。
在这个事情里面，第一个安装工人不好好干，偷奸耍滑，避重就轻，表面上看，这次他的确得了好处了。但是呢，公司是有反馈的，客服的电话来，我当然会说明情况。长期来看，除非他有硬得不得了的后台，否则，他还是早点用那点小聪明去找别的可以不用劳动筋骨的活儿去干吧，这份工作还真不适合他。