孝道毒于响尾蛇

1717

好长，我慢慢贴。

问下各位，什么是“孝”？

鲁迅对《二十四孝》的辛辣讽刺已过了半个多世纪，却还有人拿这套东西来捆住别人（对了，不是捆住自己，你看看那些口口声声孝为先的人，他们自己是如何对待父母的，睁大眼睛看看，叫的越厉害，向子女索取越多的，对自己的父母越无情）

“孝者，顺也”吗？你爹妈让你去偷去抢来满足他们的物欲，你顺不顺？你爹妈损害你来肥自己，你顺不顺？你爹妈要求你榨干配偶家庭的财富来供养他们，你顺不顺？

不管什么人，只要有正常的生育功能，就能生孩子。可能生孩子跟心理健康人格健全的标准，还离的远着呢。所以，有的父母，要求是合理的，有的父母，要求是不合理的。

如果顺着即为孝，孝道大过天，那么，什么样的犯罪行为只要是其父母指使的，就都正义了么？

孝，是报生养之恩吗？中国还有句老话，叫施恩不望报呢。如果把生养孩子当做恩典，期望日后回报丰厚的，那叫放债。跟别的债主不同，这种父母让你欠钱欠情不需要让你同意的，你生出来会哭喊之时，就是债务关系成立之时。

多讽刺，多么违背自然规律的悖论。

动物也会生育，动物的母爱同样伟大，但是没见过动物追孩子屁股后头要求回报的。人不如禽兽远矣。

如果说孝道有那么一点打动人心的东西，那也绝对不是孝道本身固有的，而是它从天伦中“偷”来的，那是什么？——就是爱。

一个幼小的孩子，如果得到父母充分的爱和照顾，也会在父母遇到危险的时候冲出来；就象屠宰场杀母羊的时候，小羊也会流泪一样，不用指着鼻子教育他们或它们：“你要孝顺”。因为他们天生就知道，这个遇到危险的人是最爱他们或它们的，失去亲人失去这样的爱护，是痛苦的。

孝有什么价值，可以和爱比的？我想无论在任何国度任何社会，一个得到过父母深切的爱的孩子，在父母年老病弱乃至穷困之时袖手旁观，都会让人齿冷。无关孝道，在于此人面对最深切的爱都无动于衷，你会觉得他（她）冷血，薄情，不值得交往。

而有些国度有些社会（多是落后）的，无论什么样的父母，对子女做出何等的事，都有一帮不知道是吃什么长肥了脑子的人，出来声嘶力竭的宣扬“孝道”——甚至是一种子女为归属于父母的财产的价值观。你去问问那些落后国家的童妓甚至人妖，有几个不是被父母或亲人卖来换钱的？

如果天下无不是的父母，如果生养之恩就大过天，那对孩子做什么残忍的事不是正常的？

孝这种东西，有什么资格能和爱比？




http://www.tieku001.com/467277/1.html

1717

太长了，懒得贴了。

有兴趣去看吧：http://www.tieku001.com/467277/21.html

1717

晨风提到了“大部分”，那我也说“大部分”好了，大部分得到了父母健康的爱的孩子，也会有爱父母的天性。在幼儿期尤其明显，对父母的依恋到了比任何热恋期的男女都强烈的地步。

而你们担忧的，父母为儿女鞠躬尽瘁，儿女完全不顾父母死活的现象，推导一下教养模式，几乎都是“溺爱”造成的。溺爱不是健康的爱，我说过，也不是你作为父母，在接受和尊重孩子是个独立个体的基础上去爱能产生的模式，几乎都是满足自己心理需求的“过度补偿”，造成了孩子在不欣赏，厌弃父母的同时，以父母的债主自居。

然后说到“少部分”，确实有你怎么善待，也不爱父母的孩子，这个无法强求，就跟男女关系一样，不同的是男女关系是共同选择的，而亲子关系中，父母才是“因”。

接受这个现实是合理的很难吗？

那我要说我从没提过的另一个现实——也不是所有的父母都爱孩子的，这也是合理的。比如对非预期出现的孩子，生出来了，怎么强迫自己，也爱不起来，很正常。这点在父亲身上体现的更多。

爱是一种感性认识，是无法强求的，有的亲子悲剧的产生，就是父母明明内心是不爱孩子的，又不肯承认这点，强迫自己的同时对子女产生怨恨，因而苛求“回报”。不少见吧？

那么当“爱”不起作用的时候，该如何呢？——善待。父母坦然的对自己承认，我对这个孩子爱不起来，但我依然要按照社会规范善待他（她），子女也同样，前提是没遭受过严重的肉体或精神虐待，不会心理严重不平衡。

那么这两者的“善待”，基本上是要诉求于健全的法律制度的。舆论环境也起个监督作用，那么“晨风”所担忧的，孝道破除之后部分老人的景遇，是不是就是对这部分家庭的，“舆论环境”的指望呢？

那为什么我要反“孝道”之名呢，因为这种善待应该是相互的，而非只是子女对父母的，一说“孝”，大部分的理解就偏颇了。

亲子关系中，爱是本质，“善待”是其边缘。

1717

麻辣虾分析的很好。

不过我觉得更悲催的是，她妹妹一直念叨“妈，我要去茅房”，未必只是出于小孩子要得到父母关注的心理。因为孩子是忍不了饿和内急的，只有一种情况下才会反复征求一个人的意见——这个人有权威，他（她）很怕这个人。

合理推论：她以前做过什么事，之前没征求母亲的意见，得到了毒打；转为习惯事事都征求母亲的意见，弄烦了，也得到毒打。而孩子是分不清楚父母认为该征求意见的事是哪些的。

如果一个孩子的人生经验是——只有处处尊重一个人的权威，才能避免惩罚，那他（她）会懦弱顺从无主见；如果尊重一个人的权威依然被惩罚，那只有两条途径——先是本能的厌弃，憎恨这个“权威者”，如果得到更激烈的虐待，出于自保心理，会转为更加盲从乃至“保护”这个权威者，直到成为习惯，丧失自主思考能力。

很多经历过文革迫害，依然听不得老毛坏话，听到就本能的起反感的人，就类似后者。





【在(小麻辣虾)的大作中提到：】


引用：我爷爷常说：你爸没主见，墙头草；你妈脾气坏，心气高。你自己要主意正，要知道是非，要有原则，要有人生追求！就是这个意思。

1717

想想我之前说的，你在爷爷奶奶身边呆到五岁，她一直跟着你母亲。

你我会知道她三岁以前经受了什么吗？你尚记得母亲把四五岁的她捆在树下，之前呢？

我一再强调，三岁以前是一生心理健康的基础，最重要的是培养安全感和与母亲的依恋关系（得是正常的），这个心理学的定论是经过无数的调研得到的，不是平空来的。

如果你和她都是房子的话，你受的伤害可能从墙根开始，然后你强大，又有支援，给抹平了，而她被毁的，则是地基。

你认真觉得你和她先天就有这么大的先天差异，从而证明你比她强很多么？先天差异会有，但因为她被毁的是地基，所以现在也无从判断了。

你懂得理性的爱和对待家人，但是对你可怜的妹妹，多些理性，少些蔑视，也许对她是最大的安慰。




【在(SHPX)的大作中提到：】


引用：当然有爱啊，我是对家人之爱很信仰的。但是当家人没有情感梳理能力时，人格不独立时，必须坚守：爱自己的家人时，不要...

1717

我之前大篇幅的分析了，他们的成长经历对自身心理健康和人格塑造的损害，而今你又简单的说，是他们自己摆脱不了了。

承受到某种程度（有时候是量变引发的质变）的，是很难全靠自己摆脱的，他们的一生，要先走过残酷的“自我对抗”，才能打破共生关系，找到理性的自我。

就如你不理解你妹妹幼时为何那么发作一样，因为你的经历只是被戳伤或割伤，而她的精神已经残疾。多点悲悯心吧。

你说呢称一辈子的选择，都很不智，那她有机会以一个健康的心理做明智的选择吗？这么多年后，她靠近母亲，都会很轻易的被触发，痛苦的浑身战栗，那当年她刚自立的时候，要反抗母亲的要求得多困难，得承受多大的痛苦，想过吗？而经历这么多年后，她才开始反思，自我求助，学会反抗，就是你看到的“前娇纵，后抛弃”了

我给你举例说明她当年的感受，为什么盲从母亲，就如火灾现场逃生，夜夜痛苦尖叫的人，面对“把你送回那个现场”的威胁，软弱的服从了。因为只要一转过“不听她的”的念头，稍微想想她会怎么闹自己，多年来被虐待的痛苦都会立刻涌上来。

她从没有得到过母亲的爱或者爱过母亲，只是被“绑架”了，只有肉眼可见的绳索才是绳索么？我分析过你们遭遇的不同，你是在开放有支援的情况下面对母亲的，而她是在封闭无援，无时无刻的承受全部的折磨，车轮战的被虐中面对母亲的。

心理阴影有多可怕。如我大学里有个男性朋友，因为父亲暴躁经常打他，他养了条小狗，就为了毒打虐待它。长的高大健壮，朋友都评价为独立，勇敢，讲义气的男生，只要谁一不小心提到他父亲，立刻条件反射的下泪，根本止不住。这都不算严重的心理阴影，很容易治疗好的。那些严重的呢？




【在(SHPX)的大作中提到：】


引用：孝道中，有非理性的极端，必须抨击。然而，今天这些非理性的极端现象基本绝迹。而，更多的是凤凰们自己的问题（在凤凰们...

1717

一，老人赡养问题，我认为该诉诸于健全的法律制度。

目前，大量老人基本的生存和医疗还是得不到保障的，如你之前也说过现代社会的现状，“孝道”在利益面前起不了太大作用了。

二，有关未成年子女教育的问题。

你可能觉得，让上一代人代为思考比无脑状态好，但历史发展的规律却是——该培养的是他们自己独立思考的能力。前提是有合理的社会规范和保障。

倚靠“孝道”同样无能为力，你说服不了现在的年轻人，能被说服的，只是被洗脑受害造成自身更大痛苦的，如凤凰们。

PS：你说的那种父母和子女的奇妙对应，我称之为“共生关系”。




【在(SHPX)的大作中提到：】


引用：我很赞成对亲人要用理性，不过我觉得你同时不反对“孝道”，这两者很矛盾。因为推崇孝道的环境，会压抑子女的理...

1717

我很赞成对亲人要用理性，不过我觉得你同时不反对“孝道”，这两者很矛盾。

因为推崇孝道的环境，会压抑子女的理性光芒。更严重的，如我说的从3岁以前就长期遭受精神虐待，而无人干涉的环境，孩子大多一辈子都和理性无缘了。说最简单的，如果作为家长，经常对幼儿怒吼，呵斥，冷眼，甚至唾骂，而他（她）又自感不被爱也得不到支持，那一生都难以摆脱敏感懦弱的悲剧性格。

然后你反复以自身做例证，想说明如你这样的能摆脱，如你弟妹那样的无法摆脱，是天性的差异。然后子女成年后能经济独立，就得噶本儿一下消除心理阴影，然后谅解父母。。。呵呵

这么说吧，天性是有差异的，而且很大，如流体智商的高低，如某些特殊天赋有就是有没有就是没有；性格也有很大差异，如天生敏感内向和天生活泼外向的。但是否有个健康的心理，是否有独立生存的能力，是否有正常的社交功能，绝对是和生长环境密不可分的。

同样是精神暴力的环境中成长的人，如“起什么呢称好呢”这个板油，她的叙述有个要点——虽然和你所处的环境类似，但她母亲在那个时段是无时刻的贴身折磨她，既没有分担者，也没有庇护者，连逃避都找不到点的。看到那段喝农药自杀未遂后又被母亲拎起来毒打辱骂，真是让我心里落泪。真如“无间地狱”一样，无间是指无间歇。

车轮战是最恐怖的，要不警察审讯犯人都用这个手段呢。

你对这种遭遇的人，是不该用“蔑视”和苛责的，因为那是你根本无法想象的痛苦。


【在(SHPX)的大作中提到：】


引用：继续一段。我妹生了儿子后，把儿子丢给我父母，小夫妻外出打工挣钱。那时，我妈才45岁。我非常担心，建议我妹自...

1717

呵呵，在爷爷奶奶身边呆到五岁，而妹妹一直在母亲身边哈。那很多问题就有解释了。

别小看这最初的几年，很重要，我也是在外婆身边呆到六岁，才有了反抗不合理对待的心理基础。

你妹妹真的很可怜，她小时候那些让你厌恶的行为，其实是一个幼儿承受着情绪上巨大的痛苦，而作的不合理宣泄。

尤其是0~3岁，如果经常遭受强烈的精神刺激（比如你母亲打，骂，看她和家人争吵，歇斯底里的精神宣泄），那这辈子，都难以摆脱那种说不出来因此也难以解决的心理阴影。

现在还是有那种非常情绪化以及歇斯底里的幼儿的，除了要查是否缺微量元素这种生理因素之外，就要好好审视，一，胎儿期母亲的情绪，二，三岁以前的生活环境。

你弟弟的情况，你从两个角度想——你母亲已经控制了一个，分到另一个身上的宣泄就少了一部分，而你那时候又能回家支持他了，虽然你也很幼小。但你妹妹在最初也是最重要的几年，真是赤裸裸的完全暴露在精神伤害中的。




【在(SHPX)的大作中提到：】


引用：我出生之后和爷爷奶奶共同生活，一直到我弟出生，那时我已经5岁了，才两家合并，和父母共同生活。我妹是一直跟着妈妈...

1717

这个个体差异的不同，导致同等伤害下，结果不同，举《犯罪心理》中的一个例子，专案组的特工摩根，童年时受到过成年男性的性侵害（他不是唯一受害人），这也促使他走上了跟连环罪犯对抗的路。而同类经历的一些人，则由被害人变成了施害人。

那么造成这不同的结果的，有天性的不同，也有细微环境因素的不同。我称之为内因和外因吧。

那么相同的是什么？——抹不掉的心理阴影，被一些刺激触发的时候，那种内心极大的痛苦和狂躁。那么人性驱使下，共同的选择是——释放痛苦。只不过有人坚强，选择了“不让其他人受害”，从打击施害人中得到发泄。而有的人脆弱，选择了“让别人也尝尝这种痛苦”，从成为施害人中得到发泄。

那我们可以反过来说，既然有人抗过来了，所以这种伤害就不是罪恶因素吗？甚至可以说是证明一些比另一些优等，而劣等的活该受害么？

而亲子关系，就是人格塑造的第一步。还有，注意一个细节，摩根是被外人所害，当时他身边还有爱他的亲人；而那些由被害人转为施害人的，大多都是被自己的亲人或“监护人”所害。这带来的心理刺激又是不同的。

除了有天生的犯罪基因（这个复杂了，涉及到基因学），和有反社会型人格的人，大多数暴力罪犯，都有其童年阴影。这也是我坚持要拷问亲子关系的原因。家庭是社会最阴暗的角落，因为隐蔽，彼此间又亲密，所以伤害会被扩大。

所产生的结果不止限于家庭本身，还会危害社会。