“先认字，后读经”之争论

新叶

在国学经典的路上，我们走的一直比较坎坷。
     自从去年9月份开始接触经典以来，从让话都说不利索的Levy跟读，到后面跟读比较顺后又暂停一段时间。从《论语》再到今年夏天开始的《诗经》，直到如今仍然以啃《诗经》为主不可谓不曲折啊。

      孩子从开始边玩边跟读，到有段时间我强迫他指读，再到边玩边读，到不读，再到一天读一小段，然后再到今年夏天开始跟读诗经再每天指读一首，到上了幼儿园又开始边玩边跟读，再到2011年11月下旬先认字再自己指读。从当作玩读开心的跟读，到被我压着哭着读，再到放羊，以及到开始诗经哄着读，到现在每天认几个字再自己指读，读熟练后有了些成就感，真是一波三折。
孩子在这过程中的状态直接是妈妈心态的反应。

      只不过在这个过程中，有过犹豫，但从来没想过放弃，就这么蹒跚着走了下来。

      在近一年半的读经路上，只有在近一个多月来采用先认字再读经的方法，方能让孩子能感受到一点成就感。但这点成就感还远不能使得他有读诗经的兴致，原因大概是出在一个不那么热爱经典的妈妈身上了，没有自然而然的家庭的熏陶，让孩子喜欢经典还是很难的。


      认字读书（经典）仍然是在他心目中不爱做的事，好在目前的时间花的并不长，所以我想这不爱做又不得不做的事情应该对他引起不了多大的负面影响，特别是还有在认完字读完后有一些成就感之下，也许积少成多，在妈妈铁定了心和他一起打持久战的情况下，也许有个质变也未可知哈。

     从《诗经 式微》开始，我们首先将每首中的生字制作成卡片，然后每天五个的认，现在是每天六个的认。在我制作卡片的过程中，有个特别特别深的感触是：对于一首只有三十多个不重复的字中有20来个不认识的字而让孩子指读实在是极其痛苦的事情。也许这个对别的孩子来说不一定会这样，但对我家的Levy来说绝对是这样的，当我教会了字再让他读的时候也有畏难的过程，当我告诉他每个字他都认识时，他自己看看，不禁笑起来。开始有的篇章还让我带读，后面两首就自己读，遇到卡壳的字让我提醒下，虽然进行了一个多月，我们才读到《北风》，慢是慢了点，但对我来说总算是似乎迈出了万里长征的第一步。在我们认完了一首后，后面会有好几天在读这一首，每次也就３－５遍，通常孩子和我讨价还价，基本都依了他，但对于前面的则要求他读一两遍，这他会爽快答应，因为每首读下来也就一分钟以内完成。在读新的篇章中，我们会认其他材料上的字。


　　先认字，后读经。我们会以这条路慢慢走下去。

[ 本帖最后由 学而妈妈 于 2012-1-9 00:41 编辑 ]

77498139

71岁时孔子停止了写《春秋》，逝世享年73岁，那么为什么不续继了呢？
话说，昔时鲁哀公，十四年春管理山林的两个人在打猎时捕获了一只怪兽。
孔子看了说：“这是麒麟啊！它为什么来啊！为什么来！”边说边掩面大哭，涕泪沾襟，绝望说“吾道穷矣！”
孔子这时正在写《春秋》，他认为麟是“仁兽”，仁兽只在太平盛世才会出现，现在不是太平盛世，仁者出来的不是时候，于是被擒获。
逐写下“（鲁哀公）十有四年，春，西狩获麟。”这句话之后，就不再写了。所以孔子所见仁兽是被擒，而不是被杀，同意你的看法。

[ 本帖最后由 77498139 于 2012-1-6 18:24 编辑 ]

simpley

原帖由 和睦家学园 于 2012-1-6 07:40 发表
大家不要再说了，天津清羽也不要再辩驳了。

老子，他说道可道，非常道；名可名，非常名。道是不能用嘴巴说的，可以用嘴巴说的就不是永恒不变的道了。名是不能用语言文字来称呼的，可以用语言文字称呼的就不是 ...

孔子怎么见到麒麟被杀?不知出处何在,希望不是某个大师的注解?
只知"泣麟见道穷",没有见过麒麟被杀这一说.

新叶

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 23:19 发表
这位朋友请注意我的原话，是很谨慎的表达，第一我只是说“不需要这样”，不是说这样不好或者评判她不对，意思是也可以试试别的方法。但我知道这里是一言堂惯了，不大能容人讲话，所以我特别说一句“要说真话”，表明我谨慎的表达之态度，那我到底是不是只是凭空异议没有什么建设性意见呢，我后面说的是不是实践经验呢？仁者见仁智者见智，但我不是乱讲话的，我说的很清楚也很谨慎，“如--觉得---也很容易---”，你可以说我是不行，我不在那个“如”里没有这样“觉得”，因此也不容易，但你不能瞧扁天下人，总是会有这样的家长啊！而且我潜台词是鼓励这位新叶版主，认为她其实已经很努力很用心，日后应该可以做到这一点呢。请问我说的这话有什么大是大非吗，值得又是厌恶又是叱责的吗？
她自己觉得那样适合我很赞叹啊！同时有个善意的谨慎的建议，如果觉得这样都不能接收，要乱给我扣帽子，贴标签，乱猜疑我一通还振振有词似的，那这个版何必叫亲近国学呢，干脆叫“如此国学”版不得了呵呵。玩笑一句，其实知道你们也是对孩子都有善意啊！难道我们就没有自己孩子，我们就通通是势利之辈，要残害儿童！哎君子不逆诈，我回帖让他们不要乱猜是不是也很合情理呢。
这样回到原点回到我究竟说了些什么，尽着你们猜，重复几百遍我也没有什么恶意在里面啊！值得后面那几位口诛笔伐好像我犯了本版大逆不道的罪过，想想都很可笑啊，我提前声明，我明天未必再有时间逐一辩驳了，此帖可存照，留待后人评吧。

也许是我帖子本身写的不清楚，原本是放在我和儿子读诗经的帖子里的，应该那里或许更全面些。
为什么单把这个作为单独的一贴，是因为一年半以来，我和儿子两个人都觉得舒心的就是最近自从认字后再读诗经的这段时间了。
也许我没有完全摆脱功利心，也实行过很长一段时间只有我读不去要求孩子的做法，但也没有出现孩子喜欢上读的奇迹出现。
儿子可能像我，对于自己不熟悉的东西压根就入不了耳。
之后又要求每天读一点诗经，也有指读过，时间很短。
上幼儿园后又成了边玩边读，孩子读了三四十遍，让他自己读一遍试试看，也不敢，说不会。背更谈不上了。以前指读的时候，还能自己读点短的。
那现在呢，也就一个月的时间，若是一篇诗经上的生字认完，不需要我带读，自己就能读下来，最近一段时间观察，我认为还是是能建立些自信心的。这对孩子来说是很重要的，也就是对没读过的内容，他没有畏难。认为自己能认识里面的字了，就敢读，即使有个别的卡壳，提醒下就可以。

认字是为了读诗经，为什么坚持用诗经，看重的就是诗经短，熟悉了可以适合吟唱。诗经上的字是有点难，但对孩子来说可能无所谓。
现在我自己觉得诗经啃下来一部分，配合千字文认字，孩子自己读论语问题不大。

而且我想孩子的认字读经时间一定需要缩短在半小时以内完成，对于孩子来说空闲时间，绘本时间，那一个形状颠三倒四地看得出不同结论的时间也很重要，但认字读经更需要我的坚持。同时，我还想培养儿子成为我的监工，我背诵论语让他给我把关，也许接下来的一两年我们都在做这样的事情。

对于清羽的帖子，也并未觉得您有指责我之意，只是觉得您并不了解这个过程，就有点拿大而空的理念来说道，所以从心里有点反感。
也许是因为我的误解，引起一场纷争，对我实无此意。我想后面大家的回帖也可能基于此点。

我想清羽的原意是强调家长的修为吧，对此我一直在努力，但一些不良习气并非一日就能改掉，为什么我一直流连于此，就在于我从内心深处，想从根本处来摈除自己的缺点，激发自己的求知欲，专心于自己的专业，为孩子树立一个做人求学的榜样！

希望此贴就此打住吧！

和睦家学园

大家不要再说了，天津清羽也不要再辩驳了。

老子，他说道可道，非常道；名可名，非常名。道是不能用嘴巴说的，可以用嘴巴说的就不是永恒不变的道了。名是不能用语言文字来称呼的，可以用语言文字称呼的就不是永久不变的名了。所以常处于无，可以体会道深奥的道理；常处于有，可以观察道作用的广大无边。无和有虽然名称不一样，却都是从道为出发点，也都是一样非常细微深远的。整本道德经就是一本如何循道而行的指导之书。基督同样察觉了这个问题﹐所以他要求人们不要评判。
中国古人说的格物致知就是将外在事物作为自我观照的素材﹐来时刻警醒自己。所以孔子见到麒麟被杀﹐心中感慨万千﹐他明白和平不再﹐人类社会大规模精神滑坡的时候开始了﹐遂停止写作了。
人人都有神性﹐对他人的爱与敬意都源于自性之中。所以﹐大家会发现﹐那些号称上师﹑教主﹑大师﹑和上帝引路明灯的人之行为是多么地荒谬。

天津清羽

这位朋友请注意我的原话，是很谨慎的表达，第一我只是说“不需要这样”，不是说这样不好或者评判她不对，意思是也可以试试别的方法。但我知道这里是一言堂惯了，不大能容人讲话，所以我特别说一句“要说真话”，表明我谨慎的表达之态度，那我到底是不是只是凭空异议没有什么建设性意见呢，我后面说的是不是实践经验呢？仁者见仁智者见智，但我不是乱讲话的，我说的很清楚也很谨慎，“如--觉得---也很容易---”，你可以说我是不行，我不在那个“如”里没有这样“觉得”，因此也不容易，但你不能瞧扁天下人，总是会有这样的家长啊！而且我潜台词是鼓励这位新叶版主，认为她其实已经很努力很用心，日后应该可以做到这一点呢。请问我说的这话有什么大是大非吗，值得又是厌恶又是叱责的吗？
     她自己觉得那样适合我很赞叹啊！同时有个善意的谨慎的建议，如果觉得这样都不能接收，要乱给我扣帽子，贴标签，乱猜疑我一通还振振有词似的，那这个版何必叫亲近国学呢，干脆叫“如此国学”版不得了呵呵。玩笑一句，其实知道你们也是对孩子都有善意啊！难道我们就没有自己孩子，我们就通通是势利之辈，要残害儿童！哎君子不逆诈，我回帖让他们不要乱猜是不是也很合情理呢。
     这样回到原点回到我究竟说了些什么，尽着你们猜，重复几百遍我也没有什么恶意在里面啊！值得后面那几位口诛笔伐好像我犯了本版大逆不道的罪过，想想都很可笑啊，我提前声明，我明天未必再有时间逐一辩驳了，此帖可存照，留待后人评吧。

天津清羽

拜托！不懂到底什么是读经教育，就先去老实学清楚基本概念再来辩！我的原话是：“如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感”，这个语气是连贯的，这是对家长说的，而且还有“如”这个前提假设。没人去要求你捆绑你的孩子去学，要求的是谁你别乱混淆好不好。
      您教过几个孩子啊在这幻想一套，您看见谁是被绑着学经典的啊！退一步讲，你孩子假如不爱学数学不爱学物理甚至厌学，你是让他上，还是不让他上啊！让他上就是捆绑逼迫喽？
      请问你是不是要用恰当的教育内容来教孩子呢？请问儒释道的经典，只要被称作“经”的哪部经典境界不高呢？
      孩子小的时候是不是理解力不如长大后呢？
      至于你的“摆道场”“讲法学”，这都什么意思啊呵呵，请问“道场”怎么个摆法？“法学”在你概念里又特指什么呢？莫名其妙啊！
      至于下面乱加的评语，叫牛头不对马嘴，乱说一气，真是就不值一驳了，不知道的还以为是您在这里连造句呢，是吗呵呵？

77498139

原帖由 天津清羽 于 2012-1-5 19:53 发表
说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道 ...

先不说你以前的贴子，就说这几天的，看看你4楼回的第一贴说的是些什么？？？
有闲情，一 一回你又如何： ）

哎！要说真话，不需要这样的，如家长本身对经典是喜爱的，是尊重的，觉得学习经典是不可以商量的，是人生之必须的，则孩子也很容易喜爱，否则用尽方法也很容易使孩子反感，因为在家庭在父母毕竟不是师道。人心一转境界自转，天下哪有能改变的别人，都是先改变我们自己啊！另，如已经开始教了，就要给孩子一个明确的概念，当老师的身份即不是父母的，不可以因循苟且讨价还价。中庸所谓或安而行之或利而行之或勉强而行之，及其成功一也。现在的孩子还是孩子，天下哪有不是天才的孩子，实在是我们这些父母师长太差了，我们自己内心的懦弱懈怠娇气比孩子还重。

学“经”是必需的，学“经”是不可商量的，捆绑后孩子很容易“喜爱”，否则孩子“反感”
这是什么逻辑？反感又如何？不喜欢又如何？逼迫后孩子尊言何在？
学“经”不能给予孩子似是而非的概念，不能给予孩子选择的空间，这里的潜台词是什么？

这里我是不是可以这样理解，给予孩子自由选择的空间是对经典的不尊重？
心转，境界自转。
这里说的是不是心转则思想转，则境界转，转去何方？转去境界高之所在？哪里境界高，你处？？？
孩子是天才，不成才者是父母师长太差，哪里又是造就天才之所在？这里潜台词又是什么？

说你好摆道场，说你好讲法学，说你为人不诚，说你谄曲之心，说你故宜应质直其心，说你为人清高不之所畏，说你唯利是图！

如果

楼主实践着“先认字，再读经”，与以前的听经、不认字跟读、指读相比，确实更适合她的孩子，恭喜楼主找到了适合自己孩子学习的好方法。新叶真是个乐于探索又勤于实践的妈妈。

清羽来此提出异议。俗话说得好，“破万易，立一难”。新叶在那实践得好好的，清羽这平空异议，不知基于什么。也许有更高妙的实践经验？何不介绍一下。是骡子是马，拉出来遛遛。清羽所标榜的教学原则，让偶们也学习下下？

天津清羽

说道理做事情是为了讨喜吗？虽千万人吾往矣听说过吗？真理往往在少数人手里听说过吗？
假道学真骗钱？你以什么为标准呢？什么叫道学你真懂吗？懂？请你说说什么是道学？我又怎么伪道学了？我在这里和你研讨过道学吗？这个标准在哪里呢？你凭什么这样规定呢？我给你们扣过这帽子吗？
什么叫骗钱？你凭什么证据呢？在这里除讲道理回帖子以外的事情，我有到这帖里做任何广告吗？我说过我是开读经学堂来这里招生了吗？笑话！
什么叫骨子里透着，真是欲罪于人何患无辞，罗织编排诋毁辱骂，这就是你们的版风吗？是法西斯的心态在作祟吧！
我只不过回一个帖子就好像捅了马蜂窝一样，借机发作，这是什么心态呢？以为你自己是神吗？

王大仙？你看这样的词语是一个有正常心态和有一定教养的人随便讲的吗？你认识了解他吗？熟悉他吗？他做什么事情“大仙”了呢？
他或者我至今有用这种种无端的猜测来说过你什么吗？

    我再重复一遍我已经说过的话：“你平心说道理他便说你是没安好心，他也不具体和你辩驳完整的道理，只是抓住一些语言上的片段或断章取义就煽动自我的情绪，也煽动他人之情绪，他好像是上帝一样，只有他讲的道理是理性的是正确的，凡有不合他心思的就罗织罪名予以攻讦，其实这样对其生命递进涵养都是极大的伤害，且未必自知而以为是满腔子的真理，因为可以鼓动很多人的不平之气，以此为胜，借众人一时之不察与对浅显易明道理之比较好认同就行自我偏狭之境，党同伐异，动辄给人家扣上愚蠢啊非理性等等标签，手段和希特勒法西斯并没什么根本不同，能鼓动人不平之气就是尔等的道场吗？！”

     你们反对人家却不知道自己反对的究竟是什么？一直反对的正是自己的理性，这是很可怜的。
不要一天心眼狭窄的好像连针眼都穿不过去，尔曹名与身俱灭，不费江河万古流。
    另，那位管理员大人，你路见什么不平了呢？呵呵，我特别指着谁口出不逊了，讲了什么恶毒的话？
你没有叱责？你意气平和？——你第一句话是对我这样说的：
“关于你的问题，之乎者也言语空洞，却不遗余力的在一个力行者的帖子里讨论自己的为人、所谓的真话，不觉得羞愧吗？”然后是：
“不往自己脸上贴金，我——不——认——识——你。
还好，虽然恶心，但人天生有趋利避害的本能，所以尽可能不和某类人——假惺惺的作出学问高深的样子，实际自己说的话自己都不知所云——打交道。”
“至于你给我的减分，我很高兴有人敢减我的分”
都是在一种暴谑的气息里说话，我诚恳回人家的一个帖子，这说的话里面真有这样的大是大非吗？这就是你们所谓的亲近国学嘛。别在这里搞笑了：），此帖作个见证日后给那些长大的你们的孩子们看看吧，我相信人的良心会真实辨别这一切的，呵呵。

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2012-1-5 20:05 编辑 ]