关于读经的讨论

学而妈妈

原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
幸勿早熟

  早熟，代表天份高，本来是可喜的，但因为太早熟，还没到熟的时机就熟了，有些地方总照管不到，尤其是深度恐怕不够，但既然熟了，而且这样的年纪而熟，自己也会有自得之感，所以往往持着这一份早熟，过一辈子，到头来，聪明反被聪明误，从人生的整体历程来看，那是得不偿失的．

  我认为胡适之便是一个例子，胡适十一岁就读资治通鉴，读到魏晋时代范缜的神灭论，说人的身体消亡了，精神就没依托了，也消亡了，读到这里，胡适忽然有一个大了悟，他从此就是一个无神论者，直到老死．


  有人问我胡适为什么自己小时读经长大还反读经，我说胡适之的母亲为了催熟胡适之，暗地里送钱给私塾老师，让老师提早给他”开讲”，他的聪明被开发的太早，太早熟了，所以一生的思想没有深度，只会耍聪明，而又因缘际会，影响了整个中华民族走了偏执之路，造成浩刧一百年，至今犹未已。


所以，如果这是孩子想出来的，而他是一时兴起，随便问问，我们大人就哈哈一笑即可．但如果是深思熟虑，若有所悟，那是相当危险的．子张问善人之道，孔子说不践迹，亦不入于室．意思是说一个自然成就的善人，因为不是学来的，没有经过圣人的启发，则他只是一般的善，有限的善，在德性世界里，不能登堂入室，是很可惜的．自悟的善孔子都觉得可惜了，何况自悟的如果不是往敦厚好善的方向走，而又没有人调教，那岂不可怕？


此所以吾人强调对儿童只老实教他读经，少做人为的开发，也不想让他太早开发之故也．



季谦先生谈才艺，聪明与读经的关系


   (先生于暨大演讲完回住所。有问：老师，读经的总体课程如何安排，如何把握读经与才艺及其它课程的分寸？)


   读经教育的课程安排是读经、体能、阅读、才艺、功课。
   其实有些地方条件够，有些地方条件不够，都没有关系。读经，如果条件都不够，只要读经就好，那么体能呢，假如没有好的体能教育，只是跑跑跳跳就够了，如果有，那体能最好比较好的设计，如果没有也比较没有关系，因为这是额外的。


   但是身体活动一定是要的，至于用什么身体活动让它更好，有就好，没有也没关系。因为这时候还比较没有训炼也没有关系，十三岁以后再训练；或者说，读完相当的经典以后再说，还来得及。



   那么再来是阅读。那现在阅读也可以，但现在阅读会妨碍读经，不仅会妨碍读经的时间，会妨碍读经的心。因为他喜欢读嘛，他喜欢“驰聘”嘛，驰聘田猎，令人心发狂。不仅是现实的驰聘，你在心里也在驰聘。那也是令人发狂。

   (那才艺如果去学也比较会分心。)
   诶，会分心。所以说不要占太多的时间。假如有，不要占太多的时间。那没有，也没有关系。为什么呢？因为饱读诗书之后再来学，他也很快会进步，所以条件也可以，不禁止，但是不可以过度。一个度不能超过。那象有人说小朋友只是在那个环境看一看，也不一定要操作，因为如果让他操作了，他会进步。为什么会进步？阅读课外读物会进步，他知识量很快会进步。一个人就很高兴很高兴。人是求学的，人是读书的。因为人是喜欢满足他的好奇心的。他的好奇心的无穷无尽的，所以他追求无穷无尽，照老庄来讲这就是向外“追逐”，所以要虚其心嘛，要实其腹嘛，实其腹就是你的心灵不要有那么多的东西，要去掉。那么实其腹就务了本。那这样都是一种警告。佛教有所谓的知识障。但是呢，其实知识不应该障，但是一个心灵要有主从本末，教育要有本末先后，什么先教什么后教，什么为本什么为末，那这样排好了，你随时要观察孩子，看看有没有因为别种学习而心神动荡，因为他的本还没有固住以前，就象一颗树种下去，他的根还没有生长很好以前，你就摇一摇，它就死掉了，不生长了。所以树根都长得很好了，树干长粗了，然后开花结果了，然后到处生枝都没有关系，风吹雨打也没关系，所以本先固住。因为一个孩子，他自己不知道他的心灵怎么去把握。这就要我们来保护他的心灵，往一个地方去深入，那么将来要发展出来这些所谓的知识是很容易的，所以第一个，知识是令人很有感觉的，会产生很大兴趣的，会想要去追求的，因为它会让人得到很大的满足，会很快乐，所以读书变得很快乐，所以他就天天想去读书。所以有些人说，唉哟，我的孩子不喜欢读经，他喜欢听故事，他喜欢阅读故事书，哇，这个很好啊，这个孩子知识量大，这个孩子会讲很多的东西，我们家长老师都不如他，那家长和老师也都很满意，结果他的心灵的深度10.05  就停留在那个地方了。最怕这个。所以不可以去一直开一直开，如果有的话也要浓缩，也要缩紧，甚至完全拒绝，完全断绝，因为我们很难把握这个心会不会跑出去，很难把握的，它跑出去了，你很难抓回来。


   然后呢，才艺也是这样。才艺的学习会使人很快进步，比如他会弹琴，不管弹什么琴，弹钢琴，弹小提琴啊，他只要弹个三五天，一个礼拜两个礼拜，唉呀他进步很快同，本来1、2、3都不会弹，现在KIKIKAKA他会弹了，呵呵他高兴了。就好象一个孩子，去学骑脚蹋车，他一学会了，就想天天骑给大家看，这个骑脚蹋车有什么好表现的，但是他就想表现出来，以为他得到一个人类最高的技术了，就这样。因为他很容易得到。所以，知识与技能，很容易让人进步，为什么？因为它们是累积型的。我今天读一本书，明天读一本书，明天总比今天认识多一点，日知其所无嘛，我是累积的嘛。那我去学弹琴，我越学越会进步，只有进步不会退步的嘛，而读经呢，当然只有进步不会退步，但是，读经他不知道自己在进步，你去读很多的课外书他自己知道自己在进步，我昨天不懂今天懂了；那读经只有，这本书我本来不会背，现在会背了，但是这种进步他比较不容易知道自己在进步。所以读经是很难引导的，但是一个聪明而好学的孩子要指导他阅读是很容易引导的，所以不用指导，那一个聪明而好学的孩子要引导他学习各种才艺技能是也是很快的。那为什么现在很多家长的孩子才艺一般他也很不喜欢呢？每次回来家长都去批呢？那就是，第一个，他不聪明，第二个不好学，所以最重要是培养聪明和好学，而不是培养他去学什么。问题在这个。培养聪明和好学你就按最好的办法。因为有一句话说，学音乐的孩子都变聪明，这句话是对的，所以很多家长就让孩子去音乐，果然比较聪明。但是很少家长知道，读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明，还有，弹琴弹好的，孩子他几乎不可能读经了，但是读经读得很好的孩子，他很容易就会弹好钢琴，你想一想，这个是算盘可以打出来的。你只要想一想就可以想出来的，但是很多家长都想不到，而且你跟他这样讲，他说我的孩子学钢琴学了几年了，不能不学啊，大家都在学钢琴啊现在不学怎么办，他老是不知道，你三年五年之后再学，很快就超过，这个速度很快.



   所以知识技能，这是西方的学问，总之，因为西方人是以人类的认识心为主所开发出来的学问，这个认识心简称识心，那么认识心在佛家来说呢是错误的心，是污染的心，是烦恼的心，是假的心，它必须转的，所以说转识才能成智，所以修行的最重要的一个目的，一个要领，就是你的识心转掉了没有。而西方人呢这几千年来一直发展识心的能力，所以如果用释迦牟尼佛的眼光，西方是要走向毁灭的，西方人的学问是没有意义的，叫做戏论。但是西方的学问你不能说完全没有用，因为人活在现实中，这个识心就是现实的心，那活在现实中你没有识心你变成呆子嘛，你的识心发展不好，你的科技发展杯好，你落后，这是人类的命运啊，所以人类最好的处理方式，就是我发展识心但是不被识心所淹没，我还能够掌握这个识心，这个识心只是帮助我们现实生活的方便，但是我们生活方便的目的是要我来认识智慧。


   但是现在孩子呢，你如果开发他的识心呢，他智慧的基础就太少，结果是发展了识心浪费了智慧心，你这种教育叫做得不偿失啊。何况你发展识心他也不让你发展，他不喜欢读书，他不喜欢思考，那你更糟糕。所以我们用智慧的教育，不仅是储藏了智慧的基础，而在储藏智慧基础的时候，他又累积增进了智（ZHI识）心的能力，所以将来是智慧的能力跟认知的能力，是同时并进，同时作用，而到最后，一个有智慧的人他一定能够掌握他认知心的运用，所以他也会很有才华，但是这个才华归智慧所用，这是我们所要培养的人才。这个很简单啊，我们应该把整个教育整个人性，全部讲清楚了，然后我们才知道我们要做什么，犹其是一个孩子在比较小的时候，或者说不要说一个孩子，一个人在还没累积材料的时候，你去做那些认知心的发展，第一个，你发展得不好，第二个，你发展以后啊可能也会给世界带来祸害，何况如果是一个儿童的话，你的认知的能力，他是有关于你聪明不聪明的，聪明不聪明是有关于脑神经的发展不发展，而你的认识的能力是要运用于脑神经去运作，而脑神经怎么运作，脑神经发展好，运作得快，脑神经发展得不好，运作得慢。而你去发展认知心，它不能够增加脑神经的发展，不过你去诵读，是可以增加脑神经的发展。所以读经可以让一个孩子聪明，就是这个道理。


   那么能够让他聪明的时间只有十三年，就不够再聪明了。那么这个老是讲老是讲，讲那么多了，每一次都讲这样，于是了解的人都知道，十三岁之前，就只有一件事要做，就是提升一个孩子将来认知的能力，就是聪明。那么你知道聪明之上还有一种智慧，那么让他聪明又有智慧的方法，就是用经典来涵养他的智慧，用读诵的方法增加他的聪明，而且只有读诵的方法，它的智慧的语言才能深深地埋在心灵里面，他将来才有酝酿、成熟的可能，就这样子，所以讲来讲去，就一定，这条路只有这样走，人人只有这样走，那么许多人都认为，那么人自然会有喜欢认知的心，小孩子也喜欢认识啊，是，所以我们没有把它降低到零。

原帖由 春花 于 2011-9-25 10:49 发表
读经的孩子也会聪明而且比弹琴的孩子更聪明，还有，弹琴弹好的，孩子他几乎不可能读经了，但是读经读得很好的孩子，他很容易就会弹好钢琴...

从来没见到过读经读得很好的孩子，长大后很容易就会弹钢琴，但是见过弹琴弹的好的，长大后读经更有感悟。

用事实来说话吧，让我们看看春花和王老先生的钢琴是如何进步神速的

[ 本帖最后由 学而妈妈 于 2011-9-27 07:01 编辑 ]

huangyezi

杳林春晓 ,我得说我同意你的观点。读不读经并不影响了解自己文化的寻根之旅，况且不读经的孩子仍然有很多优秀的。而且读经知识基础而已代替不了所有的学习和成长。读经的孩子仍然需要良好的引导和教育。
还有一点，现在读经的宣传的确是很功利，很容易误导大家。居然有人认为阅读会影响读经所以要取消阅读，这样的论点是不经过实践想象出来的。
我女儿读经也有三四年了，我得说经典诵读的确让我们的学习成长变得容易和快乐了许多，但是我仍然不认为毒读可以替代其他的学习，更不认为不读经就无法了解自己的文化。
我女儿是边读经边阅读的，阅读不但没有影响读经，反而我可以从女儿的阅读变化中感受读经所起到的作用。当我女儿第一次告诉我她明白了德道经的内容的时候，我也同时发现她在阅读中的进步。也就是这个时候，我不再像以前一样让孩子自由阅读了，而是增加了必读书目。

引导与教育同样是孩子成长中不可缺少的，而这些读经都没法替代。
我感谢经典诵读，但是我不赞同现在读经宣传的那种功力扭曲的语言和方式，那样只会让经典诵读变得歪曲。诵读本身并没有错，重要的是人。
    我不赞成一某种功利的心态来进行读经的做法，更不赞同所谓小时候背会以后会受用一生的宣传说法。要想一生受用，就得一生诵读。哪里有小时候背会了以后一辈子都受用的谬论。
这纯粹是误导。

读经是习惯，只有习惯才能出现量变到质变的现象。成不了习惯，现在背会了以后也会忘记，更别提受用一生，了解文化了。

松音

希望讨论继续。我觉得经典要读，但是全天候读不符合孩子发育心理。如此，不应该送孩子进入读经私塾。想听听大家对伏羲教育的看法。

杳林春晓

原帖由 青空 于 2011-11-30 11:14 发表
再回到读经上，我的感觉是，家长一定要陪着孩子，帮助孩子度过最开始不适应的阶段，读经时间从短到长，慢慢适应，一定要多观察孩子的变化，适时引导。母亲是最重要的，孩子的眼中看到了什么样的父母，他就会去做成什么样的人。我的理解是，教育，实际上是整个家庭的成长，而读经教育会让整个家庭静下心来，共同营造一个书香氛围。读经不为别的，只为我们是中国人，我们需要了解我们自己的文化，寻找自己的根。

其实读不读经并不影响了解自己文化的寻根之旅啊。

过去的人从小是读经的，那是因为读经才是正途，才能通过科举进入仕途。
读过《红楼》的人都知道，贾宝玉为什么被贾政打？不就是因为他“不务正业”，不读经吗！
但贾宝玉的诗词歌赋啥的，比我们今天的十几岁孩子懂的不知道多到哪儿去了。
所以感觉现在这个读经倡导得有点怪，似乎在读经这个大口号下面，什么沾点边的东西都成了了不起的东西了，碰不得、说不得了。
书当然是要读的。但读经是不是万能良方，能不能解决所有的问题？我觉得还要想想。

另外，关于读经，还有一些很有趣的问题：
比如，什么是经典？由谁来界定？
再比如，四书五经、诗词歌赋和西方经典是什么关系？既然这些都当成经典来读了，其实应该好好讨论一下。
怎么塑造孩子的品格，读经，读什么经，读几遍、多长时间，能解决这个问题？
怎么平衡孩子的时间，只读经是不是能解决四体不勤五谷不分的问题？

我的问题比较多，先就这么提几个吧。
同为读过几天经典的同学，大家不妨“学而思”一下。
须知，子曰：学而不思则罔，思而不学则殆。
我们可不要只学不思啊。

[ 本帖最后由 杳林春晓 于 2011-12-4 11:34 编辑 ]

杳林春晓

原帖由 青空 于 2011-11-30 11:14 发表
有心理学家就说，孩子在五到十岁，一定要给孩子建立一个良好的生活环境，父母的言传身教非常重要，你给他什么，他就变成什么。举例来说，以前看电视，无论你怎么说教，制止，效果都不是很好，现在对于看电视，我就把我的观点摆给他看，我说妈妈不喜欢这些电视节目，它不教人好，把我的孩子都教傻了。孩子很快就能理解这些话的含义，再想开电视的时候就会问我，妈妈，我可不可以打开电视看一下，看它是不是教人好的，如果不教人好，我就不看，教人好，我就看。他还说过一件事情，说在幼儿园里他们几个小朋友曾经偷偷地看了手机游戏。我问为什么要偷偷的？他说，因为游戏不教人好，乱七八糟的。这些事情都说明，五岁的孩子已经开始有了反省的能力，观察的能力，学习的能力。你给他什么，他就吸收什么。 而且这个时候通过“打”的方式让他去遵循一些暂时不能理解，但是必须要好好做的事情，已经可以见效了，可以说是立竿见影，并且根本不需要多打，一次两次足矣。有些事情是不需要跟孩子商量，只需要把父母的态度摆出来，孩子就能明白是怎么回事了。

这个也很赞同。
不过，把你的观点摆给他看，貌似还是说教啊？
以前他不理，可能是脑子还没发育到能理性分析和接受说教的地步吧。

我们家是除了放碟片之外从来不看电视，所以我跟孩子之间从来就不会为电视争吵。最多他想看奥特曼这类节目，我会跟他说这个不可以，也不需要特别的解释。我们做父母提供他饮食日用，当然可以决定他某些活动的范围界线，这是父母的天职和权柄所在，不需要去解释说教。
孩子也不是非要奥特曼不可，当他有丰富的活动可以选择的时候，奥不奥特曼就不那么重要了。
当然我这个做法只限于孩子小的时候。他现在大了，我就会跟他说明理由，再限制。而且随着他长大一些，我还在进一步放宽，在一定的时间范围内，他现在是可以给自己选择电视和游戏的。
以后的限制当然会越来越少，逐步过渡到他完全自主。
当然，在那之前，我会给他提供丰富的高质量户外、室内、桌面游戏，以及优秀的电视电脑游戏，让这些好的东西占据他的视野。孩子的胃口养刁了，自然就不会去玩弱智的、无聊的游戏了。

杳林春晓

原帖由 青空 于 2011-11-30 11:14 发表
我的孩子五岁了，读经快一年了（是在一个全日制私塾读书），直到最近一些日子，我才欣喜地发现，孩子已经渐渐步入佳境。

这可真是太好了，恭喜恭喜，现在找到一个好的私塾可不容易，前段日子还在不少地方看到不少人说私塾老师素质低下、只能用暴力手段镇压孩子、在私塾里伙食不好、老师处事不公平等等很多问题呢。

比如晚上回来读书，慢慢可以从我的陪读、领读，到现在完全不管。其实也不是不管，我在一边读我的书，比如一些佛经，中医经典，他在一边就读他自己的书，并且很有感觉，读书声音也很大，效率很高。原来需要磨磨蹭蹭读一个小时的书，现在半个小时以内就解决了，最主要的是大家感觉都轻松。之后还可以念首唐诗，念几个成语，真的很快乐，晚上的时间安排的满满的，孩子都不想睡觉。我感觉孩子是喜欢认字的，认字读书能够给他带来很大的成就感。而且他看到妈妈也在读书，所以他也很想跟着念，让妈妈教他念。还有一个发现是，经常这样不断地读古文，语感绝对是锻炼出来了，举例来说，我有一次在读《传习录》，里面的文字有的比较接近白话文，孩子正读他自己的书呢，突然就扭头问，妈妈，你怎么读这个？他一定是感觉到了韵味的不同。所以孩子真的很敏感，对文字，对感情，都是那么地细致入微。

这个我很赞同。
同样，我们也从小就陪着孩子读书，孩子也逐渐养成了没事就自己读书的习惯。
孩子碰到睡觉的问题也是这样的，临睡觉的时候就要求多多，尤其是突击读书，因为觉得我们最希望他读书，为了不睡觉，什么书都愿意试试去读的。
不过我们基本上不读经，都是白话文、英文绘本，从故事入手挖掘触动孩子的东西。比如孩子听了伊索寓言就会分析其中的包含的意义，思考该怎么行为是比较好的。有一次孩子听了熊为什么没有尾巴，就分析说，熊听了狐狸的话，把尾巴都弄掉了，这个故事里讲的就是不要轻易相信别人，进一步还说，倾听是没错的，但听了之后要分析，想清楚对方为什么要那样说话。
当然现在孩子识字量慢慢上去了，学校里也会接触古诗、三字经这类内容，所以我们也在家里散放着这类书，他有兴趣的时候自己也会去翻，自己去读。

青空

真正读经了，才意识到很多事情是不断变化的，这需要家长，尤其是母亲，以敏感的心去感觉孩子的变化，并及时引导，及时改善自己及孩子。
我不太认同“快乐读经”的说法。读书，在现在这样一个诱惑纷杂的社会，是很难让一个孩子老老实实坐下来并快乐满怀的，尤其在读书习惯没有养成的时候。如果读书习惯养成了，可能就会进入一个良性循环，识字量增多，对字渐渐有了感觉，对书渐渐有了感觉，一切就都会渐渐快乐起来。
我的孩子五岁了，读经快一年了（是在一个全日制私塾读书），直到最近一些日子，我才欣喜地发现，孩子已经渐渐步入佳境。比如晚上回来读书，慢慢可以从我的陪读、领读，到现在完全不管。其实也不是不管，我在一边读我的书，比如一些佛经，中医经典，他在一边就读他自己的书，并且很有感觉，读书声音也很大，效率很高。原来需要磨磨蹭蹭读一个小时的书，现在半个小时以内就解决了，最主要的是大家感觉都轻松。之后还可以念首唐诗，念几个成语，真的很快乐，晚上的时间安排的满满的，孩子都不想睡觉。我感觉孩子是喜欢认字的，认字读书能够给他带来很大的成就感。而且他看到妈妈也在读书，所以他也很想跟着念，让妈妈教他念。还有一个发现是，经常这样不断地读古文，语感绝对是锻炼出来了，举例来说，我有一次在读《传习录》，里面的文字有的比较接近白话文，孩子正读他自己的书呢，突然就扭头问，妈妈，你怎么读这个？他一定是感觉到了韵味的不同。所以孩子真的很敏感，对文字，对感情，都是那么地细致入微。
对于五岁的孩子，我还感觉到了一些变化，他好像开始对周围的世界有了不同以前的认识，可能开始了所谓“秩序感的建立”，对父母的言行，说教，慢慢能够观察吸收进去，所以有心理学家就说，孩子在五到十岁，一定要给孩子建立一个良好的生活环境，父母的言传身教非常重要，你给他什么，他就变成什么。举例来说，以前看电视，无论你怎么说教，制止，效果都不是很好，现在对于看电视，我就把我的观点摆给他看，我说妈妈不喜欢这些电视节目，它不教人好，把我的孩子都教傻了。孩子很快就能理解这些话的 含义，再想开电视的时候就会问我，妈妈，我可不可以打开电视看一下，看它是不是教人好的，如果不教人好，我就不看，教人好，我就看。他还说过一件事情，说在幼儿园里他们几个小朋友曾经偷偷地看了手机游戏。我问为什么要偷偷的？他说，因为游戏不教人好，乱七八糟的。这些事情都说明，五岁的孩子已经开始有了反省的能力，观察的能力，学习的能力。你给他什么，他就吸收什么。 而且这个时候通过“打”的方式让他去遵循一些暂时不能理解，但是必须要好好做的事情，已经可以见效了，可以说是立竿见影，并且根本不需要多打，一次两次足矣。有些事情是不需要跟孩子商量，只需要把父母的态度摆出来，孩子就能明白是怎么回事了。
呵呵，有点扯远了。再回到读经上，我的感觉是，家长一定要陪着孩子，帮助孩子度过最开始不适应的阶段，读经时间从短到长，慢慢适应，一定要多观察孩子的变化，适时引导。母亲是最重要的，孩子的眼中看到了什么样的父母，他就会去做成什么样的人。我的理解是，教育，实际上是整个家庭的成长，而读经教育会让整个家庭静下心来，共同营造一个书香氛围。读经不为别的，只为我们是中国人，我们需要了解我们自己的文化，寻找自己的根。

子珺妈妈

非常好的讨论贴，感谢各位高人的各杼己见，对我的启迪很大。
顶起来让更多的爸爸妈妈看到。

bale

我不是全职妈妈，孩子上的是吃完晚饭回来的幼儿园，每晚到家就将近7点钟，我就是什么不干光读经，四个小时也读不完啊，只能退而求其次，能读多少时间读多少时间。想多读但是没有时间，只有双休日多读一会。

杳林春晓

我们只是按照春花大姐说的，每天只有半个小时的量，已经看到的好处就有识字量大增、爱阅读。

这个办法不错，每天半个小时。孩子可能也不至于反感。

你为什么不坚持每天4个小时呢？