德国卡爾斯魯厄儿童读经深度座谈总结

石心

卡爾斯魯厄儿童读经深度座谈总结（一）

时间：2009年06月22日晚7到9时
地点：德国 Karlsruhe
参与者：
季谦先生（王财贵教授）
伯毅（北京资深读经指导老师）
如幻（汉堡读经指导老师）
Karlsruhe周末读经班和中文学校几位家长。
文字录入：
石心（Karlsruh读经指导老师）

按：讲座以伯毅代老师回答开始，中间加入季谦先生的精彩回答。录音整理采用真实再现（稍加调整）。共2小时多录音，才整理20分钟。本想录入简单点，但觉得特别针对海外情况，值得原文录入。希望能尽快全部整理出来。征求过本班家长，同意匿名将录音帖出。特别感谢各位家长的真诚提问和各位老师的精彩回答。

－－－－－经典是否能选择的来读－－－－－－
家长一：我孩子三岁多。上全天幼儿园，每天只有晚上一个小时学习。我着急孩子的认字量，希望孩子能从三岁到六岁大量认字，尽快开始中文自主阅读。
伯毅：你越是着急让他阅读，越逼着他，反而不好。每天最好可以重复一些他都已经是比较熟悉的，比如时间不多，每天最好固定下来比如就读三句，或五句。明天若是不熟悉还是重复这些。

家长一：那么现在如果《老子》《论语》都来读的话，有些多。
伯毅：就拿《论语》来做教材。

家长一：我希望从《论语》中再抽出一些来。
伯毅：可这对孩子来说没有区别的。

家长一：我以前并没有读过很多经典。我是和孩子读经典时发现其中有很多人生的哲理，做为大人我是有些经历后才有些感触。而孩子，我希望他能把这些储存在脑子里，等他长大后遇到事情他马上能从中找到解决办法。对于海外孩子，是否能把其中再精简一点。使他们在短时间内有效了解中国文化的智慧精髓。
伯毅：这是从成人的理解，比如说我比较喜欢《老子》，或《黄帝内经》，或《论语》，但实际小孩子也不会有种这理解.......
季谦先生：......不，她现在是要说《论语》选几章，《老子》选几章......不过也不太需要。你的意思说他可能读不了这么多。

家长一：读不了这么多，而且我确实觉得《论语》中有些东西不适合于这么大的孩子读的。孩子没有真正的自己的判断力。比如所我读到讲子路死（石心按，推测当为”颜渊“非”子路“）的时候，有些我也不太能接受。有些道理毕竟是两千年前的人写的。当时有道理现在也完全是对的。这个孩子若没有判断力，我希望只让他读我看来有道理的话。
伯毅：等于您自己来选经。其实您觉得论语这一章不好，并不一定是它真的不好。而且是您现在认为不好，过十几年二十几年又觉得好，那怎么办？那您的孩子呢？其实您不用这么选，既然几百几千的读书人都认为这是经典的话，那一定有很深的深度在里边。不一定是我们一般人马上看就能用比较肤浅的道理来理解的，或许它还有更深的道理，超出它一般字句之外的意思。那我们为什么不去相信这么多年的读书人，只相信自己呢？很多读书人都在读四书五经啊，古人也不是很苯的。如果说古人都觉得这个道理不能随着时代有新的意义，不能有领会和新的开展，那他早就把它废弃了。所以说道理不一定是我们现在就能理解的，也许还有更深度的，马上不能理解的。我们不能由于自己的不理解就妨碍到孩子以后接触到。尽量还是《论语》《老子》完整的读。因为我们从小不是读经长大的。我们只是认为自己看懂的内容合理。虽然有些意义模糊或不确切最好我们还是完整系统的读比较好。如果孩子长大以后他自己确实有学问，如果这章真的不符合道理，那他自己就会分辨，自己就会把它排掉。这个不是说我们现在认为没有道理，现在就排除。您认为呢？

[ 本帖最后由 石心 于 2009-7-10 06:57 编辑 ]

天津清羽

真是太辛苦子均了！谢谢！

cicie

别人都学这个你也跟着学那个，你的孩子能赢人家多少？不是为了赢人家，是为了这个孩子不容易生在我家。不要辜负他，用最好的教他。是这个意思，这叫教育。
现在的教育都很功利。我的孩子很怕输人家，我的孩子将来会不会赚钱。这叫功利，我们不讲这些，我们只讲他能不能成人才。能不能成人才无所谓，用成人才的方法来教他。这样懂么？这样就够了。你就没有辜负他。
要不然就对不起自己的孩子，纵然这个孩子当总统你都对不起他。我们不是从有地位有成就上来看教育，我们从有没有尽力的给他最高的发展看教育。

我们读经班的孩子每个人表现都不一样，我们不会去责备那个没有表现的，不会去责备那个比较苯的。我们只会尽情的教他，他尽情的读，这样就好。我们也不会去很欣赏，不会特别去抬举那些很聪明读得很多的。他聪明就给他读那么多嘛。大家都平等嘛。所以不要让孩子和人家比，你要尽情教他就好。你教起来就很安心，他学起来也不会受到压力。不要太功利。

石心

－－－－－－要注重文字，用文字来提升语文－－这个孩子不容易生在我家。不要辜负他，用最好的教他－－能不能成人才无所谓，用成人才的方法来教他－－我们从有没有尽力的给他最高的发展看教育－－－－－－
家长二：请问英文读经莎士比亚也能从三岁开始么？
季谦先生：从胎儿就开始了。
家长二：除此以外还有什么可以读？
季谦先生：你觉得英文最好的就能给他读。你去问英国教授，说什么是你们最好的文章。德文我们就用《浮士德》。因为这大家公认是德国最好的。还有读德文圣经。背啦，不仅是读。读有阅读的意思，要了解。我们先不管了解，要背。那若是十一、二岁的孩子，他背英文，他懂一些。那若是两三岁的，一概不懂。那都没有关系，懂也不讲给她听，不懂也不讲给她听。
家长二：我给我的孩子讲两种语言，他是在三种语言下长大。
季谦先生：那没关系。越多种越好。我不讲语言，我讲文字。语言是不需要的。一个人语言好不好无所谓的，一个人有没有学问才更重要的。有学问的语言就会表现的不错。所以不要那么注重语言，要注重文字，用文字来提升语文。所以所有受过高等教育的人，比如说德国，德文很好的他的德语一定好，不是说他讲得很流利那些流氓会讲的话他会讲，是他讲出来的德文有内涵。我们要培养这种人不是要你的孩子会讲德语和别的孩子会玩就好了。如果中国人的德文比德国人还好，这样我们就可以吸收他的文化，可以领导世界。我们要培养人才，所以要你的孩子读这些，假如你的孩子要过生活就不要读这些了。但是我们的孩子能成人才么？不要管他，把他当人才来教就好。他不成大才也能成小才。现在的人说：我的孩子读这个就好了，别人都学这个你也跟着学那个，你的孩子能赢人家多少？不是为了赢人家，是为了这个孩子不容易生在我家。不要辜负他，用最好的教他。是这个意思，这叫教育。现在的教育都很功利。我的孩子很怕输人家，我的孩子将来会不会赚钱。这叫功利，我们不讲这些，我们只讲他能不能成人才。能不能成人才无所谓，用成人才的方法来教他。这样懂么？这样就够了。你就没有辜负他。要不然就对不起自己的孩子，纵然这个孩子当总统你都对不起他。我们不是从有地位有成就上来看教育，我们从有没有尽力的给他最高的发展看教育。我们读经班的孩子每个人表现都不一样，我们不会去责备那个没有表现的，不会去责备那个比较苯的。我们只会尽情的教他，他尽情的读，这样就好。我们也不会去很欣赏，不会特别去抬举那些很聪明读得很多的。他聪明就给他读那么多嘛。大家都平等嘛。所以不要让孩子和人家比，你要尽情教他就好。你教起来就很安心，他学起来也不会受到压力。不要太功利，呵呵。

－－－－－－读经班的孩子读到会背他就有表现。一方面有表现了，别的方面也被带动－－－－－－
家长一：如果孩子性格内向，不爱和人交往，那我只能放弃部分学中文的时间，鼓励他和德国孩子多交往。
季谦先生：不是，你不是要让他德语好，你是要让他性格开朗。一个性格开朗的孩子德语不好，他照样和德国人玩一起。所以你孩子性格不开朗不是他德语不好。你要开放点，你应该无所谓，表现不好也没关系，德语说不好也没关系，没人玩也没关系。到最后他就开放了。你不要害怕。她现在还这儿小，她为什么一定要表现出一个什么样子给你看。你一定不要害怕。你一定要知道她将来会讲德语的。所以你要放松点。读经班的孩子他若一直读读读，读到会背他就有表现，这种表现也很好，他就一直有表现。这一方面有表现了。听说他别的方面也被带动了。很多家长说，他参加读经班以后，他会背书了，他就有信心了，于是他就敢表现了，于是其他都好。所以有某方面表现也很好。那你要求的他的德语和德国人讲得一样好，太不容易了；你让他《论语》读得好，能背书，比较容易。让他很容易达到他能达到的，让他有对自己有信心。所以你要给他信心，而不是让他讲德语。

伯毅：如果还有问题，可以找你们的读经老师看《读经教育百问千答》，里面都有解答。
季谦先生：你没问的问题，里面都有。你们的问题和人家的都一样。呵呵。全世界都是这些问题。那些没有问的都有。里面有一百多个问题。你们才问十几个，问得太少了。

众鼓掌。答疑结束。
家长四：老师您辛苦了，老师保重。

洋洋宝贝

王教授讲的真好，真希望有机会能和王教授取取经。孩子读了十个月了，读完弟子规，论语，老子前27章。现在复习论语。孩子不想读或是不好好读时，怎么说他也不听的时候，家长可以用强硬办法吗？例打手心？

磐·墨

内心很软弱的时候读读这些东西，希望能够吸取力量继续前行。

石心

－－－－－－读经教育心法－－－－－－
季谦先生：比如你刚才说的，教孩子读《论语》比较困难，教唐诗很快就记得了。你就心里想，小孩子比较喜欢背唐诗，比较不喜欢背《论语》。那我问你，这两本书拿来，你心里想，他会比较喜欢哪本？
家长二：唐诗。

季谦先生：那你这就害了他。像我教读经教十几年，几千个孩子。那我教的孩子都比较喜欢《论语》，比较不喜欢唐诗。为什么？因为我心里是认为《论语》是比较重要的。本来是两者都一样容易，一样困难。所以都无所谓。但是我还是认为《论语》比较重要。我心里就这样想。结果所有的孩子都表现为，《论语》读得比较好。所以你的心理就害了孩子啦。再第二点，你说：我的孩子两者都不大喜欢，一提到读书就不喜欢。可能也是你害了他了。因为你心里想，读书是比较困难的，读书是比较不好玩的。然后我让孩子读书好像是是逼他一样，我是不得以的。我心里面就在想，孩子啊，你要原谅我，我是不得已啊，所以才逼你读书啊。你这样想就完了。你心里应该想，一个人就是喜欢读书，我以前没有读书我太痛苦了，我是在太对不起自己了。或者我以前读书的时候太快乐了，或者如果我现在还是小孩子我该快乐读书。读书是人的天性。你如果这样想你的孩子就喜欢读书。天下的父母都认为，读书是很痛苦的，孩子拜托你你用功好不好，完了（笑）。所以从现在起开始改变态度。你教《论语》的时候心里就觉得很愉快，很高兴，很光明。这是圣人的书，然后教孩子的时候很大的信心，对孩子很大的信心，自己也很大的信心。那你说，我教一天也这样，教两天也这样，我教一个礼拜也是这样。你教三个月，用心教三个月。所以所有的父母都在障碍孩子，都不符合天地的规则。因为都用自己很庸俗的心理来想。从来没有父母认为孩子是爱读书的，各国的政府都认为孩子是不爱读书的。
家长二：因为我自己本身小时候学华文就是不喜欢读书的。
季谦先生：那你为什么要培养你的孩子和你一样呢？
家长二：做为一半德国孩子，所以我现在对孩子的要求是他可以认字我就很高兴了。

季谦先生：因为你只有自己的经验。你没有听过别人的经验，别人的理念。没有学过教育。那你现在学了应该开放，开朗你的心胸。你不应该再封闭在你的世界里面。所以今天我就告诉你，孩子是喜欢读书的。而且你看到别人教的孩子是喜欢读书的。孩子读书是进步很快的，孩子背书是很容易的。但是你不要想：为什么还不容易起来。你做三个月，做六个月，做一年两年就成功了。因为你以前累计的不良印象太多，而且你的孩子也几岁了，尝试过的不良的学习方法已经太多了，所以你要改变是很困难。而且你要再生一个，从胎儿开始就不困难了。所有的依据我的胎教理念来做胎教的，那个孩子啊都好学不倦。拿到书就想读。就是一岁的孩子看到书都要拿来随便翻。不一样。那他很快就在认字，因为他一岁就开始在翻字了。所以他两岁半就认识很多字了。他一看到书就读，读到父母亲都要禁止他读书。你若培养到这个孩子你就不会觉得读书是很痛苦的。那为什么我们一般孩子都这样呢？因为从胎儿开始，父母亲就想读书是困难的也不教他就让他土生土长的乱长。完了。所以都是父母造成的。父母为什么会造成？因为不懂人性。为什么不懂人性？自己没有开发人性。那自己没有开发人性，要听别人的劝导。你如果觉得我说得对，那做做看，总之不会有害处嘛。你用愉快心灵教书，跟用紧张态度教书，一样是教书，为什么不愉快一点？
家长二：我是用严厉的态度。
季谦先生：那你就愉快一点嘛。愉快的严厉也很好啊（笑）。不要说放松。就是你心里面要想：他一定会好的。要这样想。不要说：这个书太难了，我小时候都没有读过，怎么教孩子。千万不要这样想，也不要想：《论语》比较难。试看看。

－－－－－－背《论语》方法：进度和复习－－－－－－
家长一：三岁四岁孩子一般多长时间能把《论语》给记住？
季谦先生：要算时间，一天一个小时，平均一天50个字。《论语》12000个字，除以50。不到一年。
家长一：如何把握复习和现在学的量？

季谦先生：350个字复习一次，一分钟。你复习5次才5分钟。他刚刚开始读的时候肯定很慢啊，读熟了就快了。复习是很快的。你等到五、六千字的时候，复习才比较慢。复习才要半个小时，那时候就已经很熟了。你是像螺旋一样前进。这段熟了再把前面的包括起来，然后再前进。再把前面的包括起来，大概三五天之后，前面就可以丢掉了，再往前进。再往前进。你总是每天都复习大概500到1000字。那这样每一段都是自己会背了又复习了好几天。那到了很长的一段，再全部连起来。就是这样循环循环，再往前进。偶而再复习一下。这个是很容易的。每个人都能想出自己的办法。那我建议就是一天50个字。明天要读新的50个字的时候，把昨天的50个字念个5遍，才一分钟不到。最好是要下课前把明天的50个字先念两遍。这50个字每天要念100遍。就是每一段都要念100遍。他开始很生，念念念，可能念到50遍就会背了。还是要念到100遍，再下课。等到这个孩子能力很强了，可以每天多背。你就可以每天60、70、100、乃至于200、300、500。有的孩子一天能背1000个字。当然拉那个都是五、六小时了。那你只有一个小时不可能，除非天才，过目不忘。过目不忘，一小时能背1000个字，是有的。就是他能够背多少不要辜负他，背不熟不要逼迫他。背50个字不行就背30个字。你每天就是尽量。用你最大量的时间最大量的精神来读最大量的东西。但是这没有一定，因为每个孩子资质不一样。你只要坚持每天50个字，然后一年之内必定背完《论语》。背完《论语》，你的孩子这辈子中文就都不需要教了。一年就好。不是脱盲而已啊。他将来回到中国，他的国文还是顶尖的。何况不是背完《论语》，以后你就知道了，这个教育很重要。你会让他背完《大学》、《中庸》、《老子》。因为他还有时间嘛。你不是要背到六岁么？他不是还有三年么？（截止到1小时55分，未完待续）

[ 本帖最后由 石心 于 2009-7-27 06:28 编辑 ]

cuty

受教了，做什么事情都是要抓住根本，学习也一样，根本抓住，其他就容易了。

天津清羽

真是辛苦子均了！等回国请你吃饭呵呵。

石心

－－－－－－孔孟求学之道和读经－－－－－－
家长六：但是我们知道孔子孟子都是长大以后学的。
季谦先生：恩。也可以。但是你若有像孔子孟子那样的高才，或许有成就。我们现在是自认没有孔子孟子那样的高才，所以要赶快准备。孔子孟子可能浪费了他小时候。但是并不是因为他们浪费了小时候，所以才成圣人。
伯毅：孟子很小时候也是学的。再说由于现在没有办法得到证据了说孔子什么时候开始学，学的是些什么确切的内容。都是无法可知。那我们宁可相信他学过比较有深度的东西。

－－－－－－经典诵读不一定要童声读的－－－给小孩子标准的－－－音乐和经典诵读最好分开－－－－－－
家长四：王老师经典诵读有没有童声读的。
季谦先生：不一定要童声读的。你用童声和孩子讲话么？你如果让你只听童声的，是不合自然的环境。你创造了一个不自然的环境。小孩子大部分是听大人讲话，不是听小孩子讲话。小孩子只是听小孩子讲话他不会长大。大人发音比较完整嘛，发音器官都比较好嘛。所以如果小孩子听了那个变了调的卡通发音啊，这个小孩子讲话是乱七八糟的。所以给小孩子标准的。比如说，你是说小孩声音还不标准，所以给小孩子听拉小提琴不标准的琴声，还是请大师级的人来拉小提琴来给他听。那当然是要听最标准的。
家长四：那么加上古典音乐背景的经典诵读....
季谦先生：音乐和读经最好分开（不固定），要不每次听到“子曰”就“噔，噔”（某旋律）（笑）。随时有音乐，随时有经典。它们灌在一起就固定了嘛。

－－－－－－教什么要本末轻重分清。教本，末不要教－－－孩子是小巨人－－－一定要教最重要的，其他的他自己会－－－只要做最重要的，其他的老天都帮你做好－－－要了解人性才能做教育－－－－－－

家长一：关于唐诗。我发现讲效率的话，给孩子听“唐诗新唱”孩子背得很快。但我觉得用这种方式给孩子背唐诗，语言的韵律反而没有了。
季谦先生：你话讲相反了。是背唐诗后唱得很快，不是唱唐诗后背得很快。
家长一；我当时没注意是哪个先。
季谦先生；我是这个意思：你如果背一百首唐诗，那他唱肯定很快。唐诗新唱不可能唱到那么多首。这个可以玩一玩。他是可以附带的。所以主从本末你要分清楚。教本，末不要教。会读一百首唐诗孩子，唐诗新唱你随便放给他听好了。所以你不要把精力放到教唐诗新唱上面。但是唐诗新唱还是有用的。所以要教经典不要把精力放在教白话文上，但是白话文就是有用的。这叫本和末。所以你要培养树的根本你不要在叶子上一片一片刷。这样是非常辛苦的，而效果是少的。你只培养他的基本能力就好了。所以还是读唐诗比较重要。千万不要把唱唐诗放在这里，那么唐诗就少读了。本末轻重分清楚就好了，你就知道该做什么了。但是你千万不要认为，我刚才说的是反对他去唱唐诗，他去读白话文，他去看电视。不是。那是比较末节。越末节越不要做。你根本都没有做，只做那些外围的，那岂不是....时间那么少,生命那么宝贵，很快就会长大了，你拼命去做那些外围的，太可惜了。但是人都只看到外围的，因为外围容易有效果。为什么有效果，因为它太差么，所以学差的能看到效果。但是他能够学好的，只是它放在里面。练内功比较重要，花拳绣腿比较不重要，就是这个意思啦。
家长二：那就是要把小孩当作小大人一样来对待来教嘛。
季谦先生：他不是小大人，他是巨人！
家长二：他是巨人！呵呵........
季谦先生：他是天才。我们都把他当庸才来教。
伯毅：因为我们自己比较平庸嘛。平庸的人比较难理解天才。你不要孩子当作平庸的人，就把他当作天才。而且他也确实是天才。
季谦先生：他马上就变成天才，很快就会。所以一定要教最重要的，其他的他自己会。所以你教他经典。你会觉得，他怎么这个字会了，怎么会读书了，怎么会讲中国话了，怎么会做数学了。奇怪。那么他去学钢琴怎么比别人快了。但是你说这个也要学那个也要学，唉，结果最重要的没有做，将来就是平庸。他这么学那么多有什么用？所以要让孩子尽情开发，但是你不要每项都做。你做最重要的。所以老天很慈悲，给生命一个很好的设计。你只要做最重要的，其他的都帮你做好了。但是我们不了解这是生命，我们把他当成是一个东西。也要这个，也要那个。结果你就忙得很，但是重要的忘记了。所以要了解人性才能做教育。要了解人性不容易，不过也不是不容易。是我们自己家长没有多去思考。因为大家没有思考，那我思考了，来推广。有人做了，应证了。有人是还没有做就知道，一定是这样，所以他认真做了。 那有人是做了以后慢慢应证。那如果是对理论理解不够，信心不够，所做的效果会比较慢。不是没有，是比较慢。（截止到1小时43分，未完待续）