关于自由

happy_99

大家现在好象都认为美国是世界上最自由的国家。我在美国时的一件事情让我对它的自由有了更深的理解。

我与一在中国出生，到美国若干年的小学高年级学生聊天。
尽管她在国内也上过两年小学，
但与我聊天时已经完全认为自己是美国人了（由此，我非常佩服美国的非洗脑教育），
我们聊到了自由，
她认为美国是自由的，
中国不。
我问：“那你在美国也不能随意杀人啊，为什么还自由呢？”
她回答说：“你当然有杀人的自由，但你得为你的行为负责。”

我非常希望国内在给予孩子关于自由的教育时，也能把后半段话加上去，
对孩子应该加，
对我们成年人也应该加。

jiangying

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 22:31 发表
她这个女王只是英国的摆设而已,英国并不是君主立宪制.她对国家政策毫无决定权,她的存在对民主与否毫无影响.

看来你还不清楚君主立宪制的定义吧

jiangying

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 17:41 发表
一些必须遵守的基本守则和行为规范是应该遵守的。象杀人是错误的行为，谁都不能否定一样。一些定理、规律和逻辑是不能违反的，象数学上一加一等二不可能等于三。有些规则我们必须要严格执行，但有很多的东西如文学、音乐、舞蹈和绘画这些是没有标准答案的。我还记得小时候学语文必须背诵老师归纳的文章的中心思想，考试时如果写了自己的理解肯定得零分。你转换了概念。我并不是说有标准答案是错误的，是不自由，是僵化，而是希望女儿能够具有独立开放的思想和创新创造能力，敢于质疑权威。
      你说的中国人太自由，太不教条和太不僵化，其实是说中国人的行为惰性吧，有的时候应该遵守的行为规则大家都懒得去遵守，最简单的不要随地吐痰和乱扔垃圾仍然有许多人没做到，但这些并不是自由或不自由造成的，而是这些人的思想观念造成的。

敢于质疑权威和执行规则不矛盾.独立开放的思想和创新创造能力要转化为生产力,就必须坚持规则,我前面说"在中国现阶段，僵化教条的执行法律和规则，比创造性的挑战规则更重要．"请注意,有几个限制短语,"在中国现阶段"和"更重要"

jiangying

原帖由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 23:14 发表
好的法律或规则必须是代表大多数人的意见，符合大多数人利益的，(不对好的法律或规则不一定是代表大多数人的意见，但必须符合大多数人利益的,大多数人的意见不一定正确),任何违反平等民主的专权法律和规则的制定都是错误的，我们没有必要盲从。难道文化大革命的教训还不能够让我们清醒吗？再完善完美的政府也会有百密一疏失误的时候，如果看到国家现行的法律法规有问题，仍然愚昧教条僵化地去执行，而不是努力去提醒国家改正这个错误，(人人都有自己见解,都会认为某些法律或规则是违反平等民主的专权法律和规则,作为个人无权进行这个定义,所以,即使个人认为国家现行的法律法规有问题,也应该地去执行,哪怕是愚昧教条僵化地,但是同时应该努力去提醒国家改正这个错误). 是爱国的表现还是毁国的表现。天下兴亡，匹夫有责，指出中国现状的不足只是针砭时弊(指出不足,不能作为违反规则的借口)，并不是卖国或崇洋媚外，只是爱之深，责之切，纵然我们中国千疮百孔，我仍然一如即往地爱她，并相信她会日益强大，而且任何事物都阻挡不了我们中国前进发展的步伐（不好意思，喊上口号了，但这真的是我的心情）。

如此星辰如此夜

好的法律或规则必须是代表大多数人的意见，符合大多数人利益的，任何违反平等民主的专权法律和规则的制定都是错误的，我们没有必要盲从。难道文化大革命的教训还不能够让我们清醒吗？再完善完美的政府也会有百密一疏失误的时候，如果看到国家现行的法律法规有问题，仍然愚昧教条僵化地去执行，而不是努力去提醒国家改正这个错误，是爱国的表现还是毁国的表现。天下兴亡，匹夫有责，指出中国现状的不足只是针砭时弊，并不是卖国或崇洋媚外，只是爱之深，责之切，纵然我们中国千疮百孔，我仍然一如即往地爱她，并相信她会日益强大，而且任何事物都阻挡不了我们中国前进发展的步伐（不好意思，喊上口号了，但这真的是我的心情）。

如此星辰如此夜

她这个女王只是英国的摆设而已,英国并不是君主立宪制.她对国家政策毫无决定权,她的存在对民主与否毫无影响.

如此星辰如此夜

一些必须遵守的基本守则和行为规范是应该遵守的。象杀人是错误的行为，谁都不能否定一样。一些定理、规律和逻辑是不能违反的，象数学上一加一等二不可能等于三。有些规则我们必须要严格执行，但有很多的东西如文学、音乐、舞蹈和绘画这些是没有标准答案的。我还记得小时候学语文必须背诵老师归纳的文章的中心思想，考试时如果写了自己的理解肯定得零分。你转换了概念。我并不是说有标准答案是错误的，是不自由，是僵化，而是希望女儿能够具有独立开放的思想和创新创造能力，敢于质疑权威。
      你说的中国人太自由，太不教条和太不僵化，其实是说中国人的行为惰性吧，有的时候应该遵守的行为规则大家都懒得去遵守，最简单的不要随地吐痰和乱扔垃圾仍然有许多人没做到，但这些并不是自由或不自由造成的，而是这些人的思想观念造成的。

[ 本帖最后由 如此星辰如此夜 于 2008-4-25 17:42 编辑 ]

小小小鲸鱼

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 14:36 发表
再来说说 爱国 吧

被称为“汉奸”“卖国贼”的同胞些，多是患体制的 不公（如司法、执法），反 强权（ZF），伸 人权等，我不认为他们不爱国，这种立足 民生、民权的 的行为，较之民族主义者以排外来宣示爱国的行为要更 爱国 更有价值 样

ZF的权力应该以保障民权为出发点，但是强大的ZF，很可能会偏离这一宗旨的，
我还是喜欢一个 最小ZF些

都是同胞，而且都是老百姓级别的，哪有那“卖国”的能力嘛？！
还是少点这种相互PK的口水行为好些。。。
...

  民主自由还没辩完，又跑到爱国了，八根恶意跑题，BS一下
  “患体制的 不公（如司法、执法），反 强权（ZF），伸 人权”。。患不公，伸人权，还好，反强权怎么反？法国革命还是美国革命还是苏联和平演变？。。。。。我们不接受，我们希望和平的得到民主。
  这些人如果他是真正的为民生为民主，人们都会尊敬他。。。就怕为名声为自生。。。。何况王小姐和上面提到的三点都不搭界，她只是支持ZD。。。
    “民族主义者以排外来宣示爱国的行为。。。。”首先，你要搞清楚什么是排外，日本人很排外，在日本，租房子、求学、求职、就业，都会因为是外国人而遇到麻烦。一个在外国上完学的日本青年，无论他在美国、欧洲得到多少硕士、博士学位，他回国必须读得一所日本大学的学位，否则他就不可能立足日本，干一番大事业。日本人天生地认定：日本的学位比外国的资格。。。。。看看这些，对比一下，我们中国人，哪有排外的情结，中国人是最宽容的民族，对任何外国人，都是热情好客呀，，，，最令人担心的，是这种宽容没了原则，厉害的就成了崇洋媚外，，，，排外是我们没可能达到的境界，但也不要过分成了奴性。
   至于口水多，不正是言论自由精神的体现嘛，怎么，要人闭嘴吗？

hq1966

原帖由 八根儿 于 2008-4-24 15:04 发表

看看这个强大的ZF及当官的作为，你该知道who在“卖国”了吧
这可都是 不民主 造成的哦？

　　回答一句不卖国那么费力吗
　　你只要回答yes or no

　　不要绕那么远　
　

八根儿

原帖由 hq1966 于 2008-4-24 14:55 发表
　　再问清一遍
　　如果有了卖国能力
　　卖还是不卖

看看这个强大的ZF及当官的作为，你该知道who在“卖国”了吧
这可都是 不民主 造成的哦？