祝孩子们天天健康快乐！

标题: 我对读经感受之谨慎读经 [打印本页]

作者: zjjng 时间: 2011-6-3 11:20
标题: 我对读经感受之谨慎读经
首先声明，我只是一个读书不多的父亲，也是一个目前尚在坚持让孩子诵读的家长，儿童论坛我来的早，也曾在yy论坛谈论，学习读经资料，或者用现在感触来说，一直盲目一味让孩子读经。孩子也大了，“儿童节”也将逐步远去，按照最适合教育12岁前的理论指导，孩子不足3年。写写感受看看对大家有帮助没有......。
      1、第一阶段：盲目跟从读经（2003-2009）
      2003年看了王财贵的北师大讲课视频，很有触动，孩子不到3岁，也就象征性断断续续的读了4年，论语不足5篇，障碍重重，与己斗，与家人斗，与亲朋好友斗，但一直深信，读了就有，没读就没有。收获寥寥无几。
      2、第二阶段：坚持读经，促进阅读（2009-2011.3）
      从fm61.com回到儿童论坛，感慨万千，自己修为不高，单位加班，自己玩网游等等，浪费不少时间，自2009.11月份认真读经，仔细阅读论坛读经版帖子，基本上看了3个月，开始树立持之以恒观念。坚持让孩子从背到读的过渡磨合，期间读完论语、老子、弟子规、大学、中庸、增广贤文、孙子兵法，2010.6月左右开始坚持同步读新概念英语第一册，每周1课每天15遍，目前已读43课。总之每天坚持让孩子读，我监督，逐渐成为一种习惯和必做功课，无论孩子是否喜欢，都坚持做下去。诵读过程从强硬逼迫背诵到仅仅朗读一定遍数即算完成任务，从孩子抵触，到孩子能够接受（现在看孩子也反感，这令我不安），幸亏给孩子大量囤积书籍（2010卓越购书4000元左右），孩子阅读能力大幅提高，300万字小说也能看完，与孩子沟通融洽很多，孩子也愿意和我谈书中故事。感触是读书改变孩子，还读经改变孩子，我个人仅仅感触是用读经重复简单的方式一定程度上磨练孩子读书能力，仅此而已。让孩子在阅读中冲击、刺激、激发思维是最大成效，也许是“无心栽柳柳成荫”的感受，阅读是意想不到的收获。
      3、提升家长自我素质，促进阅读（2011.3至今）
   为了阅读、为了给孩子阅读一些经典漫画，我买了亚马逊的kindle dxg，9.7寸的阅读器，没想到改变我，我开始读书，读杂书，这10年间基本不看书的我开始看书了，书冲击我的思想，让我自认得带提升，特别是这2月孩子读“孙子兵法”我找兵书看，找柏杨的白话资治通鉴看（目前看到5册共72册），看了晚清的一些战争相关书籍，读了一遍世界通史，让我受益匪浅，也让我如梦初醒。比起以前一味看介绍而不实践了解历史的我就盲目读经是非常非常内疚，也看了不少教育相关书籍，但一直没有思考提炼，一味模仿读经，也曾茫然的跟从春花贴。
   读经并非老实读经，特别是家长要有一定认识。读经也并非读读儒家经典，目的是给孩子熟悉经典，长大后没有阅读理解的故障，而非一本反复诵读，况从中国三个黄金时期，春秋战国、唐初、乾隆盛世等历史脉络看，读一部，读一个方面是不行的，而且古代经典有非常大的局限性，特别是看到资治通鉴汉朝公元前100多年，独尊儒术，奉行一套，专治一套，感触万千，所谓的经典仅仅只是一种工具而已。
   当然诵读的好处是熟悉长期坚持把一些优秀的文章经典让孩子阅读，仅仅只是继承传统，现在的我读古典书籍，很难，基本就只能看白话文。而站在孩子角度，应该家长更远一点，过去的仅仅适合一定历史环境，“古为今用”的背后还要有一个智慧的头脑，在你孩子12岁前，应该可以把阅读范围更开阔一些。教育的事不是反反复复读几本经典就了事。这只是一个普通的家长看法。欢迎交流。
   我只是给尚在跟从读经的家长从自身出发，孩子读经的同时应该自己要理智的阅读。不要陷入盲目读经的误区，读经背后并非如此“诵读”（读多少遍、读多少时间）那么简单。

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-6-4 11:05 编辑 ]

作者: wangyh74 时间: 2011-6-3 11:57
您是只读，不进行背诵吗？

作者: xylonhong 时间: 2011-6-3 12:52
对您分享的第一阶段：盲目跟从读经（2003-2009）很感兴趣。那时候您是如何做的。因为我们小朋友大体上就是处于这个年龄段。

读经教育似乎不仅仅是读经。

您在第二阶段和第三阶段的做法，其实也算是读经教育的一部分。

作者: 子云008 时间: 2011-6-3 13:05
也就象征性断断续续的读了4年，论语不足5篇，
收获寥寥无几。

四年时间就一部论语，还只读了不足5篇，自然收获寥寥无几了
不说太多，四年就十几部经典您读下来试试？每天半小时到一小时够了

作者: olive448 时间: 2011-6-3 15:30
这个贴子的标题“我对读经感受之谨慎读经”，读起来有点拗口，
您是想谈您的读经感受，并建议网友们要谨慎读经吗？

不要那么多花样，
只要老实读经，
甚至也不需大量，无须花太多时间，
难的是每天的坚持。
一天20~30个字，一年按300天计算，
一年能背6000到9000字，
您从2003年就开始了，
8年过去了……

您说：现在的我读古典书籍
，很难，基本就只能看白话文。

我是想直接能读文言文，
我也希望我的孩子能直接读文言文，
最好也能写文言文，
所以我还是要“茫然地”跟从春花——我愿意做“花粉”

作者: zjjng 时间: 2011-6-3 17:15
呵呵让孩子老实读经，让大人理智读经才是正道，帖子中午写的，只是想告诉年轻的家长们理智些。
   3岁多我也引导孩子读论语，个中感触自己深有体会。以前也写了些说了点，只是现在的环境更自由了。
   春花的帖我也讨论不少，那只是春花自己诵读方式，其实作为春花的那两个孩子，初中读了点，不足以论证。
   读就读，读诗、读散文、读古典都行，并非只有冠以读经玄乎其玄，只是提醒读经孩子的家长们，读经背后不简单，不是让孩子读读就了事，家长自己得提高认识。若孩子读经，我觉得家长自己读读资治通鉴、史记之类文章吧，仅就建议。毕竟诵读我也一直在进行，养成习惯。大量反复读一部经典持反对态度，毕竟存在现实环境大大不同，经典实用性用局限性，人类认知领域不断扩展，经典也须更新。
   既然你要做谁的“粉"我无意见，只是反复罗嗦，读经典一定家长们自己多发点功夫理解认识，身体力行。盲从和理智读经是有区别的。这是近8年来一些感触而已。
   同一个声调容易误导，留给聪明的您去思考吧。

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-6-3 17:20 编辑 ]

作者: zjjng 时间: 2011-6-3 17:32
现在回个头来看“朗读手册”这本书，感触良多，家长和孩子互相朗读，读书、读绘本、读孩子喜欢的，感兴趣的，难道不是另外一种“读经”，朗读手册好像仅20年修订4版，家长带孩子朗读的渊源在外国家庭也是一种传统了，循序渐进，逐步引导也一种方法，适合自己的方法孩子，才不会盲从，关键在家长自己坚持和适当“牺牲”自己的时间。也是近1年来和孩子阅读的一点感触。

作者: paisley 时间: 2011-6-4 00:52
顶好文！非常实在的心得。

没有当代儿童读物的巨大阅读量来打基础，“大量读经”完全就是个骗人的神话。这个口号最适合叶公好龙式的偷懒家长。

观察我家孩子读经的每一个细微动作和眼神，以及她针对经典文本的某些词句提出的问题，我凉飕飕地发现：假如家长不能及时观察并反思孩子每一个动作和问题后面隐藏的问题，孩子的懒惰、不求甚解、不爱读故事书、对求知缺乏兴趣……这些可怕的种子，就从读经这里开始生长了。

作者: paisley 时间: 2011-6-4 01:09

原帖由 zjjng 于 2011-6-3 03:20 发表
没想到改变我，我开始读书，读杂书，这10年间基本不看书的我开始看书了，书冲击我的思想，让我自认得带提升，特别是这2月孩子读“孙子兵法”我找兵书看，找柏杨的白话资治通鉴看（目前看到5册共72册），看了晚清的一些战争相关书籍，读了一遍世界通史，让我受益匪浅，也让我如梦初醒。

比起以前一味看介绍而不实践了解历史的我就盲目读经是非常非常内疚，也看了不少教育相关书籍，但一直没有思考提炼，一味模仿读经，也曾茫然的跟从春花贴

读经并非老实读经，特别是家长要有一定认识。读经也并非读读儒家经典，目的是给孩子熟悉经典，长大后没有阅读理解的故障，而非一本反复诵读，况从中国三个黄金时期，春秋战国、唐初、乾隆盛世等历史脉络看，读一部，读一个方面是不行的，而且古代经典有非常大的局限性，特别是看到资治通鉴汉朝公元前100多年，独尊儒术，奉行一套，专治一套，感触万千，所谓的经典仅仅只是一种工具而已。

说得太好了。

令人尊敬，向您学习。

许多死心认同大量读经、盲读的家长，自己几乎从不读书。挑出每本经典里的具体句子请他们解释并引申（就如孔子要求弟子谈读诗经的心得），不知多少人能答得出来；问起每个朝代大事与著名人物，一问三不知；问起历代思想流派，更是一片空白。就这样也敢盲读经典两三百遍，认为功到必然事成。自己读也就算了，还要把孩子搭进去。胆子真大。

[ 本帖最后由 paisley 于 2011-6-3 17:10 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-6-4 06:31
这篇帖子里，有很多观点可以挑出毛病来，可是，我所有的板砖和冷水却被两个字瞬间化解——成长。
这位读经版难得一见的男丁，用自己的成长，实实在在地证明他【活着】。。。

我想到了朱自清，想到了黑格尔

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-6-4 08:56

原帖由 olive448 于 2011/6/3 15:30 发表

您说：现在的我读古典书籍，很难，基本就只能看白话文。

我是想直接能读文言文，
我也希望我的孩子能直接读文言文，
最好也能写文言文， ...

花粉是吧？花儿都需要水份，泼几瓢冷水浇灌浇灌再说：

1、人家承认读古籍很难，这至少是【实话实说】，做到哪说到哪——这里就有【君子风范】，懂不？
2、能直接读能直接写，那敢情好啊——可你那是在【想】，在【希望】着，还没实现呢，知道不？
3、二百年前，能直接读，能直接写文言文的人多了去，范进中举听说过吧？那究竟又算什么本事？
4、况且，人家可没说过【今后要坚持看不懂古籍】，主帖前前后后一直都在强调【自我学习】，知道不？
5、说人家标题拗口，这刺儿也挑得太没水平了吧，语法上有什么问题吗？我怎么看着就很顺眼呢？

这世道，到哪儿说理去？

作者: WINGOO 时间: 2011-6-4 13:23

原帖由 paisley 于 2011-6-4 00:52 发表
叶公好龙式的偷懒家长。

孩子的懒惰、不求甚解、不爱读故事书、对求知缺乏兴趣……这些可怕的种子，就从读经这里开始生长了。

看到这些文字，很有感触！
儿教真是好地方，最近我也常在反思，
担心差不多来自，自己的懒惰和内修不够搭上孩子。

还好，楼主提醒的种种我还没有；
我是花粉（这词真潮），
因为读经，读了许多相关的书，感觉豁然开朗；
也因为读经，拿起N年向往N年望而却步的美术史；
才更体会，儒家的思想是多么深入文化的方方面面；
因为深，也是障碍；

现在就很想读老庄；
儒家的现世，让我对佛家的出世也有了接触的兴趣；
如果没有读经，此生可能都未必有缘去真真切切的读；
我是多么唯物；

也正是因为英经选圣经，之后又要选读荷马史诗，
还眼馋柏拉图……恨不得五头六臂做功课；
没有读经，这些，只是少时的梦，充其量偶尔翻翻；

没有读经，没有大量，没有坚持，
显然无法实现读完这些著作的梦想；
不是因为孩子要读，我会一字一字去读《圣经》嘛？
会一字一字去读《伊利亚特》嘛？
读完中文版还要读英文版？
在做白日梦吧？！但是这梦天天都在生活中；

论语100也就算了，
疯了才去孟子100吧？还要易经100嘛？但是这么疯狂的事情，
我还每天都在做，不但自己做，幸运的是还有其他妈妈一起在做
（对了，也有个爸爸已经跑的快，孟子100了）

但是，也正因为读这些需要更多的时间；
而我又不是境界高到读经十几年直接送孩子去书院之类；
所以孩子还是要在现世中。。。

懒惰，的确是自己最大的障碍，不但障碍着自己；
更牺牲孩子；

如果拒绝孩子的求知，剥夺了他美好的童年，其实，关读经什么事？
问题还是在自己，及早发现问题，及时调整；
获益的是自己，更是自己的孩子；

跟磐妈，动爸和那些勤劳的好妈妈们比，我太懒太懒了，
一定要勤快一点

所幸，来日方长。。。。。。。

作者: olive448 时间: 2011-6-4 13:43
标题: 回复 #11 天高任鸟飞的帖子
领教了，谢谢！
您——牛人一个，文风——阴阳怪气。

作者: zjjng 时间: 2011-6-4 14:39
读经、朗读、阅读，这些界限也越来越模糊，不同理念，不同的方法，不同的思想不停的冲击我自己。
成长过程需要更多的呵护，“磨砖成镜”的故事还会在现在发生。
我有时真想，把读经换成朗读专版，这也许更包容，豁达，让更多的孩童健康成长，想要孩子熏陶经典的同时，别忘了时代进步的步伐。
给孩子配置的一些国家儿童获奖小说，也放在孩子随手可拿的位置，鼓励孩子去阅读。

端午假期，又找来kindle dxg上的《朗读手册》《阅读是最好的教育》《如何读一本书》翻翻看。

当然，没有坚持，一切都是浮云，既然坚持下来，家长们也得多费费神，多和你孩子去沟通交流。

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-6-4 14:52 编辑 ]

作者: zjjng 时间: 2011-6-5 12:11
.
.
.
楼主现在开了一所幼儿园，但是，本版禁止发布盈利性教育机构的地址和联系方式。有意者可以通过站短索取。
有关规定请参阅【读经班广告治理条例】。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2011-6-5 21:35 编辑 ]

作者: precom 时间: 2011-6-5 12:40
看能不能回贴

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-6-5 21:36
哥们儿，您是投资人还是老师？

作者: zjjng 时间: 2011-6-5 22:12

原帖由 天高任鸟飞 于 2011-6-5 21:36 发表
哥们儿，您是投资人还是老师？

没注意看条例，让你误会了，当然我也不是一位投资人。上午qq群看同事天涯日志，观念上冲突，尊重同事的教育事业，就转发的单位介绍，同事是单位为程序员，当然也是极力反对读经的，“帕夫雷什”中学影响着他，

还有，同事说一直无法注册这半年来，能否可以通融下注册名 precom，谢谢。

论坛广告条漫天飞，或许为了生存吧，但广告页太多。.hi-pda的论坛我喜欢，没有广告，一旦商业化都变味了。

作者: zjjng 时间: 2011-6-5 22:17
原始短消息: [系统消息] 您发表的帖子被评分

这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

以下您所发表的帖子被小音评分。

发表时间: 2011-6-3 11:20
所在论坛: 读经专栏
所在主题: 我对读经感受之谨慎读经

评分分数: 威望 +2 / 金钱 +2
操作理由: 孩子这两天诵读有些抵触，您的经验对我就似警钟，谢谢了！

读经没有不抵触的，当然学校学习也是抵触，但读经确实太僵化了，死板了，现在我目的仅仅是读没有要求背，以前是要求背，孩子非常有压力和反感，确实做的不对。现在朗读为主，熟悉经典，也许对将来孩子有兴趣来看这类书时至少没有阅读障碍，若真读读就成仁，我想就错了，或者走教育的捷径的家长们要清醒

作者: 小音 时间: 2011-6-6 10:30
标题: 回复 #19 zjjng 的帖子
您的意见我很赞同

读经，对于喜欢的孩子来讲，是件快乐的事；反之，就如您所说，死板了

我女儿属于不喜欢读经的孩子，她宁愿用读绘本来交换读经。我们所在的国家，没有中文环境，读经现阶段的目的是让孩子识字，没有更多的考虑，但是，随着与孩子共读同时，自己也在不断的进步，我想，这是读经的好处。

对孩子的教育，做家长的真应该睿智些，因材施教，了解孩子，这非常非常重要

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-6-6 11:54
标题: 回复 #12 [自己的懒惰和内修不够]
我们不仅要感谢大量，感谢读经，更应该感谢党，感谢毛主席... ...没有四九年，就没有你和我。
照这样推演下去，我们应该一路感谢上去，感谢隋炀帝，商纣王（当然不仅仅只是他们）... ... 谁叫咱们是有历史的人呢？

我以为，【成长】与【知识的扩充】并无内在的必然联系，【懒惰】不是指学习知识方面的懒惰
【勤奋】未见得是一件好事，观念不更新，知识方面的学习越勤奋，【拖累孩子】的招数和套路就越丰富

若觉得我傲慢无礼，就当我放 P 吧

作者: zjjng 时间: 2011-6-10 12:02

原帖由小音于 2011-6-6 10:30 发表
您的意见我很赞同

读经，对于喜欢的孩子来讲，是件快乐的事；反之，就如您所说，死板了

我女儿属于不喜欢读经的孩子，她宁愿用读绘本来交换读经。我们所在的国家，没有中文环境，读经现阶段的目的是让孩子 ...

   其实，让孩子读经，或者说快乐读经难道较大，孩子3岁时尝试个3月，断断续续。跟读，播放音乐，等等都试了，还不如网上有个弟子规的mtv受用，孩子可以变唱边学，若跟四海MP3读，单调乏味，失去孩子的跟读天性，当然家长领读也是可以，可惜难度太大，基本都自身问题，若针对幼儿园的小孩子读经，我个人经历认为，不是简单的事，要不就用强硬的态度压迫。
   孩子大了，我逐步回顾读经，当时是一段一段背 30-80字的背诵量，一段一段进行，也是枯燥，乏味，坚持几个月，调整为朗读，篇幅多些，孩子抵触情绪小了很多，也就持续到现在坚持下来，现在读孙子兵法，122段分拆4段，每天读一段，孩子也能接受，读了1个多月，兵法也无阅读故障，语速也很快了，不另施压，其实，无论做啥事我觉得适可而止，有时简单按照自己想法去做，持之以恒的去做，我想让我自己坚持去长久做一件事，已经很难，但我目前要求孩子去做了，自己仅仅也是每天审视自己做了没有督导没有，这样简单的指令，有时我也常常忘记。
   孩子读书，慢慢的我也看了一些书，读了一些文章，渐渐的豁然开了，目前的我回顾起来确实感触良多，读经并不简单，也并非那么轻松，尚现在只是自己感受，孩子呢？我想我的孩子并非说的那么快乐，没有他自己选择看一本书快乐。我现在良心教育底线，也就是给孩子一个熟悉经典的能力，期待孩子懂的多一些，或许是我要求不高对对目前读经的一点认识吧。

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-6-10 14:14 编辑 ]

作者: fanguoyun 时间: 2011-6-10 12:35
支持！读不读经？读什么？没什么可讨论的，最最关键的是家长那颗细致心，用心去体会孩子，用心去观察孩子。有这样的家长孩子的生长一定是幸福的，孩子的未来一定也很美好！

原帖由 paisley 于 2011-6-4 00:52 发表
顶好文！非常实在的心得。

没有当代儿童读物的巨大阅读量来打基础，“大量读经”完全就是个骗人的神话。这个口号最适合叶公好龙式的偷懒家长。

观察我家孩子读经的每一个细微动作和眼神，以及她针对经典文 ...

作者: fanguoyun 时间: 2011-6-10 12:51
孩子不喜欢读经，真是我们做家长的智慧不够，修养不够。
但是我们的智慧不够，修养不够就不要让孩子读经了吗？那肯定不能这样。
只能是让孩子读经的过程中，赶紧提高自己的修养，用自己那颗细致的心，去和孩子沟通，和孩子一起长大。
有经典，大人和孩子共同成长，如果没有经典，结果会更糟。
有时间赶紧读经吧！放下执着，放下傲慢，提起谦卑。

原帖由小音于 2011-6-6 10:30 发表
您的意见我很赞同

读经，对于喜欢的孩子来讲，是件快乐的事；反之，就如您所说，死板了

我女儿属于不喜欢读经的孩子，她宁愿用读绘本来交换读经。我们所在的国家，没有中文环境，读经现阶段的目的是让孩子 ...

作者: zjjng 时间: 2011-6-10 14:36

原帖由 fanguoyun 于 2011-6-10 12:51 发表
孩子不喜欢读经，真是我们做家长的智慧不够，修养不够。
但是我们的智慧不够，修养不够就不要让孩子读经了吗？那肯定不能这样。
只能是让孩子读经的过程中，赶紧提高自己的修养，用自己那颗细致的心，去和孩子 ...

   谢谢你的参与
   其实，我认为读经倒非得上升到一个啥高度，或者家长的大智慧，高修为，那个父母不疼孩子，只是一种方法问题，若一味强迫孩子去读，而非引导，伤害力远远大于读不读的问题，孩子不快乐，也可以不读，家长的你可以读给孩子喜欢的经典故事、绘本，而非一定要读论语等等经典，作为家长的我们目的何在？王教授也无非就是让孩子大了经典在心灵开花结果而已，其实经典的局限性是让孩子读的重要阻碍，我们把要读经典能正确对待，选合适的内容适可而止的读读（我要求是熟悉，能流畅朗读即可），我觉得读读还行，其实真正是孩子和父母的心灵沟通，这样读不读经典无所谓，因为这样的父母一定做得比读经收获更多，更大。
   其实个人现在回头看，家长孩子互动朗读绘本童书更受益，读经应该其中的一个代表而已。
   关注孩子，关注我们自己的行为，这不是家长本人聪不聪明就能解决的好。
   我们倡导一个健康朗读环境，给孩子一个健康的心灵，错了及时纠正过来，“亡羊补牢”也许是我此时简单的心态写照吧。

作者: zjjng 时间: 2011-6-13 09:05
这段时间看台版巨流河，600多页看了380页，回忆很平淡，生活也和平淡，平静，远离政治。总之，这本书在电子纸上能看了下去。

作者: 雨心2006 时间: 2011-6-13 14:54
一直爬到26楼，对读经还是没有很明确的认识。
我宝贝是最近一个月才开始读经的，最近这几天不愿意读经，我就在思考：是不是读经有问题，还是我的方法不对？也许有的父母认为：不能依着孩子，这句话一点也没错，但是孩子的不愿意，实际上是在提醒我们，我们该思考了。其实我是比较相信孩子的能力的，孩子应该是很有洞察力的。听了好多的故事，孩子喜欢听的，全都是获奖大作，或者说是世界级经典故事，好故事和不太好的故事孩子一下子就能分辨出来。

作者: 东海无鱼 时间: 2011-6-15 09:52
zjjng
真是个有心之人啊，可否交流下QQ139687810

作者: 866yu 时间: 2011-6-15 10:33
看了大家的討論,很受益,要依照自家孩子的情況讀經.

個人認爲,經典繪本也要讓孩子多讀,我女兒很喜歡繪本,經常要模仿書裡人物的角色和對話.感覺對孩子幫助很大.

作者: zjjng 时间: 2011-6-20 11:25
既然喜欢读绘本，我觉得未尝不可，孩子更轻松快乐的接受，家长与孩子其乐融融。

作者: zjjng 时间: 2011-7-12 08:40
孩子7月6日参加了同事的“科学童子军营”（具体情况可见http://www.zjjbbs.com./forum-forumdisplay-fid-157-page-1.html，非广告），孩子母亲当了2天志愿者，周末我们也参加野外露营，孩子自己愿意独立生活，强烈要求参加童子军的，在军营近一周，暴露不少问题，关键就是溺爱，任性，其中小学老师的孩子也参加，老师都奇怪，平常在学校很听话，为何在这里这么“放的开”，看到孩子两面性。
其中：孩子也不愿让我们家长去探望，这是有别于其他孩子的地方，同事说，可能家里压抑太久了，孩子说不愿意诵读，读英文（其实两者时间没超过40分钟），锻炼减肥等，这里的环境其实给孩子自由，同事每天都有思维课，CAF的讨论方式（见日志，孩子们上课很自由，躺着，坐着，站着都行，老师也可躺在地板回答问题，呵呵和老外一样，游泳池我想也能锻炼孩子勇敢吧也能减肥吧，每天不少于2.5小时行军），我期待这样的教育能弥补我的过错。
这段时间孩子不在身边，开始看“成功无捷径-第56号教室”看“PET-父母效能训练”等以前看过的，这样书本东西到实践是考验家长毅力、耐心、恒心。

关于诵读，这月没坚持了，军营有自己得阅读材料，给孩子一个自己的空间，期待1月后，我能平常心、平等的对待孩子，能够正确的引导孩子继续前行。
附几张照片：

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-7-12 08:55 编辑 ]

作者: huangyezi 时间: 2011-7-12 14:55
其实楼主所讲的只是一个简单的问题，不是读不读经的问题，而是要怎么读的问题。是否有良好的心态和高度的认识。课外阅读不也是如此吗？很多的老师和家长将孩子的课外阅读套上枷锁，限制孩子的阅读类型，影响孩子的阅读兴趣，并告诉孩子什么书是有用的什么书是没用的。这样的功利心与阅读认识难道不等同于盲目的功利的读经一样吗？所以这不是读经或者阅读的问题。
但是值得说明的是其实很多的家长和孩子都是从盲从开始，他们并没有高度的认识和良好的心态，但是他们却可以从坚持读经的过程中不断地学习成长，促使自己不断地增强认识，磨练心态。没有人是从一开始就有那么高度的认识和水平的。大家都是在不断的进步。阅读也是一样。所以我想说的是，拥有高度的认识和良好的心态也是需要成长与磨练的。读经的过程中出现的问题正是我们成长的阶梯，也许这就是虽然论坛里不断的给读经家长泼冷水，但是依然不能阻止家长们坚持读经步伐的原因吧。

老是打错字不好意思。

[ 本帖最后由 huangyezi 于 2011-7-12 06:59 编辑 ]

作者: jinrun111 时间: 2011-7-13 08:32
很高兴能看到反思大量读经的帖子，能引起大家的认真思索，我想这样的帖子自然有了价值。
关于读经，我们可以列举很多好处，同时，这个世界是阴阳并存的，我们在读经的同时，为什么不去思索下读经的害处？
至于大量读经这样的说法，其理据又在哪里？反观历史，学习中国传统文化成就自身的不少，但是，大量读经而成的起码现在还没有出现。
我们学习传统文化，学习孔子，老子，那，我们为什么不反思下，他们学的是什么？《论语》？可笑的是，孔子本人是没有见过《论语》的，可笑的是，《论语》是在孔子死后几十年后出现的一本言论集。
《易》曰：与时俱进，与时偕行；与时代并行才是生活的道理，孔子当年见到老子之后，老子的话，今天看来，已然震耳发聩！
这些现实我们为什么不敢去面对？
读经，很好。但是，要清楚的避免其不正确的理念、方法所带来的危害。
大家讨论。

作者: 美烧女 时间: 2011-7-13 08:50
之前在张家界论坛就看到过楼主的帖子，很高兴在这里看到了进一步的活动。

同意楼上的观点，怎么读，很重要。

我家也在读经，读两年多了。用的累积法，感觉很好，不离家庭，不离主流教育，每天读的量不多，但是累积下来，也是很可观了。最重要的是，孩子养成了读书的习惯，让我感到很欣慰！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-7-13 18:53

原帖由 huangyezi 于 2011/7/12 14:55 发表

但是值得说明的是其实很多的家长和孩子都是从盲从开始，他们并没有高度的认识和良好的心态，但是他们却可以从坚持读经的过程中不断地学习成长，促使自己不断地增强认识，磨练心态。没有人是从一开始就有那么高度的认识和水平的。大家都是在不断的进步。阅读也是一样。所以我想说的是，拥有高度的认识和良好的心态也是需要成长与磨练的。读经的过程中出现的问题正是我们成长的阶梯，也许这就是虽然论坛里不断的给读经家长泼冷水，但是依然不能阻止家长们坚持读经步伐的原因吧。 ...

关键是要搞清楚，到底是什么原因在促使我们真正地成长？
我想，这个原因不是【困难与挫折】，也不是【战胜冷水的坚持】。

好像我以前在哪个帖子里谈过这方面的问题，那是我个人的体会
可以三个字：不自欺。
可以两个字：诚实。
可以一个字：诚。

只有那些有过真实而又深刻的内在体践者，
才知道这个三二一的差别与实义。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2011-7-13 18:55 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-7-20 22:57
标题: 回复 paisley 的问题
评分分数: 威望 +2 / 金钱 +2
操作理由: 请教这三二一的差别与实义？想了一会儿，实在不明。谢谢！
----------------------------------------------------------------------------------------

你总是提一些别人不太留意的问题，而这些问题往往很关键，要准确清晰地讲出来却并不容易。你的问题有两种讲法，一种是教科书似的名词解释性的外在比较，一种是内在于生命的具体的描述。前一种讲法，一般人比较容易理解，似乎很容易听懂，但听了之后吧嗒吧嗒嘴，却没什么用。你可能不喜欢这种套路。而后一种讲法，要么就一定需要读者既有内在相应的生命历程去应和，又要熟悉心性学问的某些关键性概念；要么就要结合一些事件去巧设比拟，否则很难真正听懂。

我这几天在全球网费了些时间，改天写个专帖回答你的问题。

作者: lidazlee 时间: 2011-7-21 17:35
个人观点：经典的重要性显而易见，人类进入文明社会以来，积累的宝贵而有指导性的经验以及数千年的文化传统也必然包含于其中。孔孟儒家、老庄道家及春秋战国的诸子百家思想的精华当是我们公认的经典。学习掌握它们也是一种文化传承。
因此它的地位必然高于当代文学，尤其是当代中国文学。西方文学暂且不说。
至于方法当是因人而异，不可千篇一律，然而诵读实必不可少的一环吧。
当然，家长切不可为孩子读经了就一省百省了，以为找到了通往成功的钥匙，实为大错特错。须知家长的修为必然要伴随着孩子的读经而前行。

作者: my_coffee 时间: 2011-7-29 14:26
10年才想明白一个问题，对得起孩子吗？

作者: zjjng 时间: 2011-7-29 16:14

原帖由 my_coffee 于 2011-7-29 14:26 发表
10年才想明白一个问题，对得起孩子吗？

   10年对人生来说很重要，我在孩子教育中所面对困惑、自己懒惰等等来导演这场戏。只要失败感觉，确实照看好孩子不足以为道。

   昨日看“我是山姆”电影，我觉得我们智力属于正常的人还远不如智力只要7岁的智障父亲给孩子的“爱”

   正如P.E.T托马斯.戈登在父母效能训练手册中如何积极倾听中所说的：”作为一个倾听者，你要冒着改变自己的观念和态度风险。换言之，人们实际上会被他们真正理解的东西所改变。“当你”毫无保留接纳他人的经历“时，就有可能对你自己的经历进行重新解释.这会使人惊慌。一个”惯于防御“的人无法忍受自己暴露在与自己截然不太想法和观点之下。然而，一个灵活变通的人就不那么害怕改变了。那些有着灵活变通的父母的孩子，当他们看他们的父亲和母亲愿意接受，愿意展现真实的一面时，会做出积极的反应。”

      我们不仅要倾听如何“去教育”（或者读读经）的声音，而更多是“积极倾听孩子的声音”，爱自己的孩子，我想我们心中的声音是何等的清澈响亮，但我们的行为，我们的行动所带来是事与愿违的结果。我们在教育孩子中没有去倾听，全身心接纳倾听孩子的声音。
   这是我十年过错。但现在开始我在做出积极反应。普通人终究难以预料或者计划10年，人在这成长过程中，被不同观念、思想、习惯信息所冲击，诱惑，人如此渺小，人生如此短暂......

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-7-29 16:39 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2011-8-4 03:54

原帖由 zjjng 于 2011/7/29 16:14 发表

作为一个倾听者，你要冒着改变自己的观念和态度风险。换言之，人们实际上会被他们真正理解的东西所改变。当你”毫无保留接纳他人的经历“时，就有可能对你自己的经历进行重新解释，这会使人惊慌。一个”惯于防御“的人无法忍受自己暴露在与自己截然不太想法和观点之下。然而，一个灵活变通的人就不那么害怕改变了。那些有着灵活变通的父母的孩子，当他们看他们的父亲和母亲愿意接受，愿意展现真实的一面时，会做出积极的反应。”
...

教育的第一技能是【倾听】，教育的最高技能还是【倾听】。我们甚至可以说，【仁智勇】三德之最全面的体现就在于【倾听】
【论语】上记载，夫子也要到六十岁才彻底学会【倾听】——即所谓【耳顺】。然而，【人如何才可以耳顺】呢？
假如非得等到六十的话，未免令人略感失望。
关于圣人实践时的经验分析与解说，【论语】（包括四书五经）似乎并没有给我们讲出一套详细的实践科学。。。

这是中国学问的晦暗地带。

中国的圣人们——尤其儒家心性之学与佛家圆顿之教这两脉——均不注重【经验分析】而只注重【圆实义谛】，往往一开口就是【根本极致】，从不细致讲解圣人他自己何以能有今天这般证量，此德此行之具体的精确的经验诀窍究为如何？与佛教相比，中国的圣人们不善于经验分析，他们顶多随机指点一下，假如弟子没有上佳的悟性，就算跟师傅一辈子，也很难学到什么【本质内容】。夫子弟子三千，【仁】者几人？圣人也是人，他能实践的道德学问，对于凡夫而言为何【说来容易做来难】？若都归责于学生【心性愚钝】，未免不太公平。难道就不能批评圣人们的解说太笼统，指点太高妙吗？

人类内心的幽明世界，有没有一条更清晰更便于解读的【途径】呢？我认为应该是有的——从这里，我们可以见到西方学术文化的精彩。近三十年来，广义的认知心理学（包括存在主义心理学和人本主义心理学）已经从最初颇有争议的一门学科（争议主要源于欧美临床心理学界根深蒂固的行为-科学主义倾向）迅速发展成为人类智慧的深刻整合与应用。其哲学智慧能博采康德哲学、存在哲学、现象学心智哲学以及东方儒释道哲学等众家之长，而显微研究视域则横跨分子生物学、基因科学以及神经科学等多门当今前沿科学。。。我常常为这些致力于开显【意义世界】的人文科学家们的广博与谦逊深深折服，他们不仅对人类混杂晦暗的内心世界深具洞见，也为人们提供了大量实用性极强的【自我了解的技术】。

作者: 学而妈妈 时间: 2011-9-27 16:17
我们学习先进的科学知识，学习古代先贤的至理名言，都是为了一件事：认识自己。

终其一生，我们都会思考自己是怎样的，要怎样做，从各个角度去了解自己。在这个过程中，我们要经历多次的否定之否定，要打开心扉，倾听每一种声音。

同时，我们还要将自己的认识和思考传给下一代，鼓励他们寻找自己的人生之路。

作者: 如果 时间: 2011-9-28 07:40
科学发明，通常在走过很多弯路尝试之后，找到了正确方向与结果，最普通的例子是寻找合适的灯丝。这些不断试错的废弃物，只是一些金属等材料。

经典，特别是儒家经典，大多讲的是修身、齐家、治国、平天下的道理。圣人虽然被后世捧上了高台，但也并非生而知之，他要找到正确的方向与结果，是不是也有一些弯路要走呢？但这些不断试错的结果，可想而知是些什么。形容孔圣人惶惶如丧家之犬，也是圣人所经的真实片断。只是这不断试错修正的心路历程，众弟子是不可能记录供后人借鉴的。圣人尚需成长的空间，我们是不是更应该为孩子提供相对宽松的、多选择的成长空间呢？适量的试错，之后得到内心的成长，这不也是孩子应当拥有的权利吗？

有人说，心理学家基本是两类人，一类是自己有心病，一类是对别人的心病有好奇心。很有道理。广义的认知心理学，或者说国外对内心世界的探索，建立于实例研究，一方面更客观科学，另一方面也避免了剖析自我的尴尬。

作者: lillianwang3 时间: 2011-9-28 10:14
多听,多看, 家长其实很需要学习, 才能更好的指导孩子.

作者: 贝贝20030424 时间: 2011-9-28 12:21
根据孩子的自身情况，选择性的读一些吧。投入时间不能太多。差不多就行，呵，我们也是刚开始读经，学校里有国学课，每周一堂，二年级背完了三字经，现在增广贤文，在家我们读背的论语。行有余则学文。

作者: zjjng 时间: 2011-9-30 09:56
今天开读《这个世界会好吗》很有感触，梁漱溟说的中国文化，很重要的一点是基于人，人与人之间的礼让，互已对方为重，应该是注重实践，我们应关注、实践在孩子的行动上，而非简单泛泛而读，等你回过头看，你已错过孩子最佳的教育期。

上周读沙拉的书，确实我们给孩子要求太多，绝大多数父母都是保姆型，难道是读就明白道理，论语没有多大艰深的道理，开篇第一段就说的狠清楚明白，给孩子说说也是能理解明白的，希望别错过这些细节，给孩子一个空间，一个自己自由反省的空间。经典也许才真正植入孩子心中。

作者: zjjng 时间: 2011-9-30 09:59
很感慨近2月没来论坛，板块改成亲近国学，确实亲切很多，标上读经确认让人望而却步，我想我们这些做父母家长也在反思吧。

作者: jinrun111 时间: 2011-9-30 10:42
是的，对经典的误解，对读经的误解，真的会害人的，
很欣喜的看到这里开始对所谓大量读经有了更加理性，认真，清醒的认识，
如果保护好孩子？可能有很多方面的说法，但，最起码的热情，积极，正面的情绪引导，这些要认真思索的，恰恰这些是无法“大量”而成的，只会大量破坏了，

作者: zjjng 时间: 2011-11-22 10:18

原帖由 jinrun111 于 2011-9-30 10:42 发表
是的，对经典的误解，对读经的误解，真的会害人的，
很欣喜的看到这里开始对所谓大量读经有了更加理性，认真，清醒的认识，
如果保护好孩子？可能有很多方面的说法，但，最起码的热情，积极，正面的情绪引导， ...

谢谢又有一段时间没有上论坛了，孩子现在在朗读易经系辞上下，每天就10多分钟坚持2个月了，孩子昨天提出要求说不懂意思，我找来一本翻译注解版易经，让孩子读上辞1-6章，看注解，发现孩子居然有了很浓厚的兴趣，居然一边读一边讨论，从自然到科学从东方道西方，我们一起穿越时空，这样的感觉好像很久没有的，交流、讨论、也许是我们在诵读中刻意放弃的东西，有时家长能否反思一下，我们在做什么？

作者: 留待后人评 时间: 2011-11-22 13:54
标题: 我对读经感受之谨慎读经
路过，能从2003坚持到2011。

作者: zjjng 时间: 2011-11-22 18:23
标题: 回复 #49 留待后人评的帖子
不能算坚持真正坚持才2年，有时回想真的后悔那段时光匆匆流逝。

作者: simpley 时间: 2011-11-22 21:50
南怀瑾说过,读经对于幼儿是很快乐的事.

做快乐的事不需要理由,快乐本身就是理由.

如果真到了要坚持的份上,呵呵,似乎已没必要坚持了——对读经来说

作者: zjjng 时间: 2011-11-23 09:55

原帖由 simpley 于 2011-11-22 21:50 发表
南怀瑾说过,读经对于幼儿是很快乐的事.

做快乐的事不需要理由,快乐本身就是理由.

如果真到了要坚持的份上,呵呵,似乎已没必要坚持了——对读经来说

要快乐，必须有快乐的氛围，但从论坛上看，很多家长都是不很懂就抱着让孩子能聪明一些，能多背一些，超前一些的功利态度去读，我想这样的幼儿读能快乐的吗？这是我过去感触，若现在心态的我，可能会创造一个快乐的环境，快乐来源于氛围，家庭的氛围，一种虔诚的心态，若用功利心去读，快乐将与你孩子渐行渐远。
这一段时间，孩子读易也愿意交流，状态也还不错，回想过去经历，真是感慨万千。
人生就是一个反复认识的过程，此一时，彼一时。
总之一个理念，孩子能不能读，是否快乐的读，基本上取决你和你的家庭氛围，也就是，家长不要盲从，不要简单的理解读了就有，毕竟，读了也有得失的。谨言慎行。

[ 本帖最后由 zjjng 于 2011-11-23 09:58 编辑 ]

作者: trishawu 时间: 2011-11-28 13:28
本人文言白痴，属文盲行列，只是恰好我也在看朗读手册一二，所以我的理解就是读经就是读经典并不仅仅是古书，对吧

作者: 子珺妈妈 时间: 2011-11-29 11:17
最近对孩子读经越来越感兴趣，也想让儿子试试，但却本能地对读经万能论反感的不得了，我觉着不论什么事一旦被扣上“万能”的帽子，都让人特受不了----糊弄傻子呢？
我同意读经典有好处，更同意楼主的态度----家长要带着自己的头脑教育孩子，理智地看待读经。

作者: zjjng 时间: 2011-12-1 21:08

原帖由 trishawu 于 2011-11-28 13:28 发表
本人文言白痴，属文盲行列，只是恰好我也在看朗读手册一二，所以我的理解就是读经就是读经典并不仅仅是古书，对吧

确实如此，不过当初我写这贴是针对一些古文，针对一些困惑，一些盲目跟从的家长，今天在一家绘本店带孩子看书，有不了解阅读的家长也带孩子来拿着朋友阅读卡借阅，认为看书就是为了写作好点，如此局限性，或者就类似现在读经吧，我也是沿着这路摸索过来，其实正是因为如此，我才如此重视孩子的阅读，创造一个环境，朗读手册不错，应该算我心中指导阅读中的圣经吧。
读了朗读手册，也许思路更广阔一些，经典的诠释更全面一些，值得借鉴，朗读2不过我去书店看了下，更适合小孩子家长指导阅读教材，真正指导家长和孩子一辈子阅读的还是朗读手册1吧

作者: zjjng 时间: 2011-12-1 21:12

原帖由 子珺妈妈 于 2011-11-29 11:17 发表
最近对孩子读经越来越感兴趣，也想让儿子试试，但却本能地对读经万能论反感的不得了，我觉着不论什么事一旦被扣上“万能”的帽子，都让人特受不了----糊弄傻子呢？
我同意读经典有好处，更同意楼主的态度----家 ...

谢谢，确实，盲目，或者满足家长一个简单需求，读对孩子伤害大些，应像阅读一样，增加互动，增加乐趣，熏陶，真正的是引导孩子独立思考能力。

作者: 无事生非 时间: 2012-4-30 14:29
看到楼主在另外调查楼里的回复，想知道楼主近期的想法变化及其缘由。如果不涉及隐私，还望多说说。

作者: zjjng 时间: 2012-5-8 12:44
没什么隐私，网络本是块不错的遮羞布。
近来若有所思，有些写那调查贴了。

......一直没有去压迫孩子去阅读什么，孩子前一段说了一句感慨的话，说老师很有意思，涉及《资治通鉴》的课文就要求看《资治通鉴》，上到的《水浒》的课文就要求看《水浒》，然后说那不是下一课是说《西游记》老师也要求去看了，果真，这事让孩子猜着了，呵呵“正确的可怕”，其实除了老师要求了孩子象征性看了也没言语，不过孩子这段时间却找自己《多啦a梦》和《丁丁历险记》继续翻阅，上周开始又从书架上找到《萝玲的魔力》1-2部看完，然后要求继续订购3-4部，很快上周五到周末津津有味的看完，但面对以前一些”正确的“书单，发现孩子很少去碰，不由让我不知所措，是否就像我面对那些厚重的名著一样，记得有本书说过这类名著就像读书里面的高蛋白，是否多了也会消化不良。“正确的可怕”确实看似正确的理由，放在社会主流媒体上，正确的让人感到可怕”，面对阅读，注重兴趣，或许只能是自己让孩子能有自己的思维空间吧。
《寻找家园》高尔泰回忆小时候自由选择读书兴趣，或许就是随自己兴趣，主观去挑选自己所喜所爱，高尔泰写的也让人“正确的可怕”......。
我们一直在做什么大家所崇尚的正确的东西，符合大众媒体宣扬的，当然不能完全弃之，但只是想说的，坚持一件事已经够难了，但若没有一个良好的心态和较好的认识，我们还在摸索。
这段时间在看2005-2011年读库系列，感动多多，没有直接与教育相关，但让人打开一扇窗口，看“查令十字街84”电影尚有感动，我想，此时心态还不错吧！
很少坚持写前几月qq日志写了点也是断断续续，这几天又把好孩子老帖找出来若有所感写一写 http://bbs.goodbaby.com/forum.ph ... page%3D1&page=5 版主若觉得不妥可以删掉链接。

作者: zjjng 时间: 2012-5-8 12:47
对了经典现在一直读“笠翁对韵”第8-9节每天读3遍读一周，然后读古文观止每周1篇3遍，英语暂时复习小学英语3-5年级教材，新概念1暂时停了，只是自己参与孩子交流少了，还是那样我们不能把孩子当作自己私人储藏室，肆意装填进去，这是我目前尚思考反省的地方。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)