祝孩子们天天健康快乐！

标题: 南怀瑾谈读经：现在私塾提倡专门读古书，这要害死人的 [打印本页]

作者: szflying 时间: 2010-1-9 20:50
标题: 南怀瑾谈读经：现在私塾提倡专门读古书，这要害死人的
因南怀瑾深居简出，外界有人打着他的招牌大谈私塾，甚至有人办了只读古代经典的学校。他说“外面有人说我提倡私塾，主张专门读古书，那是害死人的，‘读死书，死读书，读书死’” 对此，他纠正道：“不要把读经和学习现代知识技术对立，不要以为读经可以代替做人做事的修养，不要以为读经就可以当饭吃了，也不要每天读很久，读烦了，反感了，一二十分钟快乐地朗诵慢慢就容易背下来了，不要变成负担。”

私塾和复古，不是中国教育整体性失败的有效解决方案！

                                          今日学堂校长  张健柏
王财贵先生的经典诵读，在大陆获得了广泛的响应。我在六年前就在北京见到过王财贵老师，当时我计划让孩子退出问题严重的体制教育系统，自己在家教育，正在满世界到处找“教育方法”。到北京参加四海冯总组织的经典推广活动，见到王老师和他的一些拥护者，当时就觉得王是一个很值得尊重，很有理想的人，做的事情也很有价值，很能感染人。特别在中国的体制内教育整体性失败的时候，他为人们提供了另外一种可能的选择和解决方式。不过这仅仅只能当成一种“可能”的选择，一个非常“个性化”的教育方案，绝不具备必然性和普遍性。更不应该成为“唯一”的选择。
由于王先生的努力推广，经典诵读的理念在国内普及了不少，有许多家长因此办起了私塾，特别在近年来国家经济状况良好，国学热的影响下，“弘扬国学”似乎成了一条大道。“私塾”成为中国家长们面对中国教育失败的时候一种反叛和自助教育的几乎唯一手段。
不过，我个人认为：传统的私塾，专门的读经，不是解决中国教育问题的根本方法，也不是继承中国文化的最佳手段。反而可能由于读经教育中可能出现的一些偏差，会造成对中国文化的误解。而且，中国传统文化的内容到底是什么？怎样的方法才能够“继承”中国文化？这些都是很有争议的问题，不搞清楚，就简单地执行“诵读教育”，恐怕会带来很多负面的教育效果。
甚至于：这种教育的先天不足，会让应试教育体制利用读经教育和私塾的缺陷，来维护自己的“合法存在性”，同时也让更多的家长，忘记了其实可以有更多更好的个性化教育选择方式。得到“一个”的时候，丢掉了“一万”。
现在的读经私塾，有很多并不是由真正懂得现代教育学和心理学，认知科学，懂得儿童心理和成长方式的专业人士来做的，而是一些很有愿心的学佛的居士和家长来做的。但是，“教育需要大智慧”，不是只要拥有“爱心”和美好的“愿望”就能够做好的。有不少办私塾的人，本身就是“边缘人”，在日常的社会生活中就是不太变通的“刚直之士”，缺乏灵活性。因此这个办学者的先天身份背景，必然要影响到孩子的教育中来。
还有就是：王财贵先生把教育的重点，说得特别简单：就是六字真言“小朋友，跟我读”。这种方法的好处，是大大鼓励了很多文化程度不是很高的家长们，他们很多人可能见到古文就头晕。但是王先生的这种说法，让他们大大地提高了信心。越是缺乏文化和思考的人，越愿意相信“奇迹”。于是这种简单的教育模式，就有可能在实际的教育过程中带来巨大的弊病：执行者往往以为这就是真正的“古典教育之道”，拒绝接受更新也更有效的教育方式，不需要花时间去学习先进的教育思想，以“捍卫传统”的顽强，坚决地反对“西化”，一门心思地捍卫“读经教育”的“正统”。
可是，这条简单的读经办法，实际上是王教授在中国的家长实在缺乏最基本的教育智慧背景下，在家长“奇招怪招迭出”的环境下，无奈之下出的一个“策”，目的只是简化思想和做些“引路入门”的工作，让家长的很多负面的思想不要影响到孩子，给孩子一个“自然成长”的机会，打一个比官办教育更好的教育基础。真正的教育工作其实这时候才刚刚开始，但是这些他不能说，说了家长肯定就不配合了。
教育孩子是一个系统工程，没有这么简单的。我就看见很多私塾，把这一套六字真言还“理论化，数字化”了：例如每天规定背诵多少字，每篇文章一定要读几百遍，一遍都不能少等等。而且。还把这种方式用在学习英语上面，把【新概念】课本或者【莎士比亚】拿来“跟我读”，“跟磁带读”，让孩子们把本来可以极为有趣和内容丰富的英语课堂，本来很有文化内涵的课程，学得及其枯燥无味。这让我看了就觉得可怕和滑稽：这还是“教育”吗？还是工厂里训练工人？不少小朋友在这种可笑的现代八股（其实连古代的八股都不如）教育法指挥下，很不情愿地“学习”，对古文和经典内心非常反感。这对他们将来的成长和目前的心态有什么好处？
特别好笑的是：中国家长的钱似乎也很好骗。某大城市的某私塾，一个文化水平一般的学校老师辞职在家租了别墅来实行“读经教育”，就在“小朋友跟我读”上面还加了一点古琴，书法之类的“传统文化才艺课程”，一年学费就收三万元，还居然聚集了全国各地的十几个学生。我心想：这六个字还真值钱，按这种品质要求来说，今日学堂应该收十几万元的学费了。
不过，这种玩法缺乏可持续性，一般来说，家长过了两三年，看看好像也没有什么特别的“学习效果”，孩子的反映也不佳，就会把孩子带走，又重新送回公立学校，从此不敢离开“体制”。就像当年被一些个体户蒙了一把，就只相信“国营”的死脑子消费者一样。
这种“火一把就死”的教育模式，让一些认死理的办学者开办的小型私塾，刚开始成立的时候还很有些“舍我其谁”的雄壮，成立当年大家捧场，可能还有一些轰动效应，外地的家长也会大老远把孩子送过来上学，但是随着教学效果的不理想，最后玩得学生越来越少，难以维持，主办者的心态也很不好，凄凉无奈地守着几个“坚守”的学生混日子，很有些“怀才不遇”的落魄感，社会上也往往把这种办学模式看成“另类笑话”。
所以，“三年”似乎成了这些缺乏真正教育内涵的“经典文化学校”生存周期的一个死结，大多数类似的“学校，私塾”，都在第二三年问题大量暴露，接下来就是惨淡支撑，最后往往不得不关闭。
这往往就是很多私塾的典型活法。正是这种教育品质不良的“私塾”的存在，实际上成为了私立教育的反面教材，更加巩固了官办体制学校的地位。

今日学堂由于也特别强调古代经典的学习，所以有一些好心的朋友一直想拉我们进入“经典圈”共同进步，接触过一些办学者后，我觉得还是离“经典圈”远一点好。我很佩服他们的执着，但是他们顽固的“复古精神”也让我“害怕”，他们教育出来的孩子身上透出来的那种压抑的气氛，乖乖的问好和90度的鞠躬，也让我很不自在：这还像个孩子吗？我更喜欢孩子活泼一些，天真一些，自然一些，“不失其赤子之心”。
我担心孩子在他们这种过于执着的教育方式下，个性会不会也有偏狭不群的一面呢？长期“一心专读圣贤书”，他们会不会无法适应社会呢？如果教育不成功，如何收场？
我这些问题，也问过一些私塾的办学者。他们的回答非常理想化，让我觉得自己的质疑很渺小和卑微：“我们就是要为中国培养未来的大儒，中国文化的精英人才，传统文化的弘扬者，把中国文化传播到全世界，21世纪是中国人的世纪”等等
好目标，好想法。可怎样做？好像除了“跟我读”“慢慢等”之外，也没有什么好主意了。另外，他们自己看上去，也不像是什么经天纬地的大人才，从他们手底下真能走出中国“引领世界文化潮流”的未来人才吗？
这方面例子最突出的，可能是庐江汤池小镇的【中华文化教育中心】了。当年投入了一两个亿来“弘扬中国文化”，还在中央电视台大谈“拯救社会”，说是要花十年二十年时间让一批年轻人关起门来专读经典，分门别类地“定向培养出几十个大儒，几十个佛教人才，几十个道家人才”，中国的文化就有救了！世界也更有希望了。听起来挺激动人心的。
所以这地方我两三年前专门带学堂老师们去“朝圣”了一次，住了三天，便断定这不行，不可能玩下去---因为没有人才，也没有什么真正的教育思想，更没有具体的理念和方法，就是一大堆的口号和标签，满脑子的一厢情愿，以及一大群盲目的追随者。
搞教育，如果没有一个真正高境界又很会做事的人来做“山长”，用多少钱来堆都不行。天天读古书就出人才？有这种可能吗？这样古代岂不是到处都是“人才”？
没有明师指点，出不了大人才的。唐代的慧能大师已经是了不起的“天生人才”了，没读过书上过学，卖柴火的时候只听客人念了一句“应无所住而生其心”就开悟了。就算如此“奇才”，也还要五祖弘忍秘传点化才行。不遇五祖，慧能可能在山上砍一辈子的柴度日。因此，古人才说“千里马常有，而佰乐不常有”了。这意思明白就是“潜在的人才多多的，不稀奇，看谁有机会碰到识货的人点化”。
而且，教育是需要“慢火”来煨的。不管你砸多少钱，都不会弄出一个有影响的学派和学院。学术的流传（就是真正的教育）需要很长的时间来慢慢成就。考砸钱，靠广告宣传，上电视大呼隆，这只能做生意，不是搞教育。真教育可能不花一分钱，王船山当年在山里搭几间草房，可就是办成了当年最有资格的“大学”和大师。抗战时期的西南联大，老师和学生穷的一无所有，但是不妨碍她是中国教育目前根本无法超越的顶峰。相反，现在的中国花几十亿砸的“名校”，只是一堆外表光鲜的马粪。所以金钱堆不出真贵族，只有暴发户。大跃进也弄不出真教育，只有玩概念。
住在汤池的时候，当地的村民知道我们来自外地，特别警告我们不要住太长时间了，因为“这里面的人，刚来的时候蛮正常的，时间长了就变傻了”。我听了觉得很好笑，的确是这样：在这里特别精心营造出来的一个“理想国”氛围里，过着一种刻意，死板和单调的生活，连走路怎么转弯，擦玻璃要多少次等都有明确要求的地方，时间长了的话的确会有点呆，不太能适应外界了。
那里的人当然都是好人，善人。可是，要指望他们做点什么事情可不成。他们不知变通，不晓世务，只有一肚子的“理想”和“不合时宜”。连花钱都花不到地方，比如这一两个亿的投资，本来可以做多少大事，可都拿来建了一堆从来没充分使用过的钢筋水泥的大楼，基本上全扔在水里了；主要的任务就是接待全国各地来来访的好奇心重的客人，像是一个旅游景点一样。这些钱可都是居士们辛辛苦苦积攒了几代人，诚心贡献出来的家产呀！就这样胡乱用来玩了几年的“概念”就没了？这比国家机关用公款来玩“样板工程”还要搞笑和不可思议。国家这样玩，还需要审批，可行性报告等等一路走过。这种投资上亿的民间“文化教育工程”，却只是某个知名人物拍拍脑袋，玩砸了，拍拍屁股一走了之。
现在才过了两年多时间，听人说汤池“中华文化中心”早已经人去楼空，彻底荒了。当年的“文化宣言”不知如何兑现？中国的民间教育，原来是“学在民间”的传统骄傲，什么时候才能不闹这些低级笑话？怪不得现在大家只有依赖一个半死不活的“义务教育”了，实在是自己站不起来。
这种名人一呼，影响全国的“文化私塾”都只能草草收场，如果现在热心办学的家长，也走上这条路，可能会很受打击吧？当然，最大的好处是：您无论如何不会损失上亿元，可资安慰。
   我个人认为：面对中国的教育失败，我们要救自己的孩子，当然要做点事情，也可以办自己的家庭学校，但是不要一味“复古”，而必须“跟上社会的主流”。什么是社会的未来主流？是不是“回到汉唐”，我不敢说不是。但是我绝对不会拿自己的儿子来赌“中国文化的伟大复兴”和“新儒学的辉煌”。我更愿意相信基本的常识：西方的先进教育模式，可能才是未来教育改革的“主流”，这是一百年来的“经验”，也是三十年改革开放的“方向”。
现在的教育失败，中央已有感觉和警惕，也在想改变点什么，内部在到处征求意见，我听说武汉大学的领导和老师们，也得到了“要当政府的智库”，为”打破中国教育困局出主意”的“党中央精神”。所以中国的教育一定会改！关键是改的时间和改的方向问题。
我认为一定是向西方的先进教育模式看齐。所以今日学堂的学习内容，更多的是来自于西方的教学模式，而不是“复归汉唐”（其实汉唐文化也不是“小朋友，跟我读”来的，当时名师辈出，人才济济。现在哪里有？王先生此举，不过是没有办法的办法而已，不可神话了）。
当然，作为中国人，一定要学好中文。学习古代的文化经典，就是学习中文最好的方式。大家可能都知道，今日学堂偏向于学习道家思想，孩子们诵读的内容是【老子】【庄子】【黄帝内经】【淮南子】【鬼谷子】【张三丰内家拳经】等等道家经典，而不是儒家。这也是未来要与“西方接轨”的内容。西方的文化界，对于中国的道家思想很尊重，而对于儒家感觉一般。他们认为：道家追求和探索的是宇宙的真理和智慧，崇尚自然，与西方的“主流意识”一致。所以研究和喜欢的人很多，也比较有文化地位。
但是对于儒家，西方人认为主要是涉及中国人特有的“人伦关系”，他们并不在意，甚至会有些反感。因此，今日学堂学习道家文化，也是与“国际主流意识”接轨的，并非我张健柏一时脑子发热，或者故弄玄虚，故意与众不同。
搞教育，特别是基础教育，我还是赞同跟上“主流”的（不是现在的“应试主流”，十年内这种“主流”一定垮）。实际上，我要求的是：孩子们将来可以考中国的大学，也可以考外国的大学，不考大学直接工作也可以，关键是能够成为一个正常健康的“人”，这才是真正的教育。
如果孩子将来长大了，只能抱一个“新儒家”的头衔，迂腐固执地等着将来有人来请你出山“实现理想”，估计比当年的孔夫子日子好过不了多少，别人最多来把你当博物馆里的东西看一看。更惨的是做不成孔夫子，而是做了“回字有四种写法”的孔乙已，那就完蛋了。所以还是算了，我输不起，所以不玩。

这些话，我原来一直不敢说，怕“中国文化”的铁杆拥护者骂我“卖国崇洋”。今天看了南怀瑾先生的采访，发现他也很反对现在的私塾专门学古文，所以胆子大了一点，就把这些话说出来，大家想骂也行。反正天塌下来，有南老师这种大人物来顶，我这等小小人物，也就不用怕了。

作者: 如果 时间: 2010-1-9 23:01
又来个推崇道家的，真热闹，把儒家是批了一通，把佛家是拉到一派，就是没看到这道家+西方的学堂怎么教的。

作者: 子牧妈妈 时间: 2010-1-10 10:47
标题: 今日学堂的理念是只收官家及富家子弟
好象你们今日学堂的理念只是收官家及富家子弟吧？你就是那个赵刚吗？

作者: huangjjhh 时间: 2010-1-10 10:52
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作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-1-10 12:01
标题: 回复 #4 huangjjhh 的帖子
嗯，现在的砖家、叫兽是蛮多的。读经家长可得睁开眼，好好看清楚。

作者: 摇篮曲 时间: 2010-1-10 12:06
看来读经真的让不少人有时喜有时忧啊，却不知欢喜为何，担忧为何？

不妨用一颗平常心去面对，看看未来有啥不一样呢？

人生不过是一个过程......

作者: kxb6666 时间: 2010-1-10 13:59
标题: 回复 #1 szflying 的帖子
请您慎用“玩”字，即使以您现有的品行很难做到尊重别人，至少您也应该学会尊重自己啊。

作者: littlestoneliu 时间: 2010-1-10 16:44
孩子的教育是综合的，读经不是坏事，一定要适度！任何事情，平衡很重要！

作者: barbarian2 时间: 2010-1-10 17:45
赞一个，目前的全球化不需要复古，而是熔古

作者: 红孩 时间: 2010-1-10 19:30
谢谢分享，哈哈，学习了！

作者: 天问 时间: 2010-1-10 23:13
张健柏是推崇道家的，他有博客，更新貌似较多。

作者: 逸乐妈 时间: 2010-1-11 09:45
南先生讲的也是有道理的。其实我们许多人也是这样的思想。每天一二十分钟快快乐乐的学。记多少算多少。有肯定比无强。

作者: 逸乐妈 时间: 2010-1-11 10:08
天高先生送我五分，但是其实我现在都不知道怎样才能让孩子快乐的学。

作者: 逸乐妈 时间: 2010-1-11 10:12
孩子学过近一年吧。你说他很讨厌也不会。但是停了二三个月后。这二天，我看他连听都不愿意了。如果有别的音频，他首先选择的是那些，比如水浒，三国，法布乐昆虫记，说不定二者让他选。他可能也宁愿选择那些他看过的英语动画片的音频。

作者: yjftian 时间: 2010-1-11 10:14
现在正给女儿读《三字经》，真的不知道该给女儿学点神魔。就当认字吧。一天15分钟。孩子倒是很有兴趣。

作者: lyj25294 时间: 2010-1-11 11:56
我家的断断续续两年了，反正是不愿读，不过一定要他读他也读，而且洗脚或是玩玩具时偶尔嘴里冒一两句论语里的句子，很有意思。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-1-11 14:20

原帖由 逸乐妈 于 2010/1/11 10:12 发表
孩子学过近一年吧。你说他很讨厌也不会。但是停了二三个月后。这二天，我看他连听都不愿意了。如果有别的音频，他首先选择的是那些，比如水浒，三国，法布乐昆虫记，说不定二者让他选。他可能也宁愿选择那些他看 ...

回逸乐妈：

假如您有兴趣，您可以开一个“逸乐妈教逸乐读经”的主题帖子，经常把小逸乐的生活情况介绍一下，方便我们一起探讨。教育也可以说是一种生活态度，不仅仅是“读”经那么简单。

作者: zhihuzheye 时间: 2010-2-1 16:39
楼主恐怕是打着南怀瑾的旗号在这里兜售私货的吧，此人的言论要慎重对待。王财贵教授毕竟是推广读经第一人，并不图财牟利，但此人的动机就有点不单纯了。

作者: huangyezi 时间: 2010-2-1 18:04

呵呵既然是论坛，当然是言论自由嘛，现在反对读经的也很多哦。世间万物必有其两面性，读经也是一样，就看你如何运用它。每天在固定时间静下心来读一会儿，养成习惯之后那读经就会带给你一生享用不尽的益处。但是如果你只是把它当成一种提高孩子分数的的书教学方法，热情似火的读，期望着有一天孩子的成绩能一路上升，如果是这样的话，那你现在的热情有多少，将来的失望就有多少。个人认为只把它当成一种平平淡淡的事，每天认真的去做就行了。就像洗脸刷牙一样。

作者: liqiaodu 时间: 2010-2-2 22:12
19楼的说得太好了，养成读书习惯，每天读一点，非常不错、

作者: 血脂高的人 时间: 2010-2-2 22:21
太多的文字看不下去,没看完

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-2-2 22:35

原帖由 zhihuzheye 于 2010/2/1 16:39 发表
楼主恐怕是打着南怀瑾的旗号在这里兜售私货的吧，此人的言论要慎重对待。王财贵教授毕竟是推广读经第一人，并不图财牟利，但此人的动机就有点不单纯了。

这样说恐怕不太好吧，这跟“王财贵推广读经，其实是想兜售他的新儒家”之类的非议一样没有道理。图财牟利是商人正当的追求，莫非亏本商人才值得尊敬吗？无论楼主是做什么的，只要他遵守论坛管理规定，我们就要尊重他。他的发言，不会因为他是商人就失去了价值，也不会因为他不是商人就增加了可信度。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2010-2-2 22:48 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2010-2-2 22:59
王教授在全球推广经典文化教育，假如背后没有基金会的支持，恐怕是不可能有今日之局面的。
一般而言，文化产业的基金，大家基本上应该知道他的主要来源吧。

作者: 小羽妈114 时间: 2010-2-3 11:04
楼主的转帖我在今日学堂的博文里看过，里面还有原始链接，我也去看了，觉得他的说法挺有道理的，当然咱们先要忽略一下今日学堂的自我宣传之词。现在的读经学堂专门读古书，对现代知识采取鸵鸟政策，假装看不见，一概忽略，确实觉得挺偏执的。就是教读古书也未必能教好，请看看他们的师资力量，有几个老师够格教这些古文经典的？今日学堂的张建柏虽然也挺偏激，动辄批这个骂那个，但其古代文学功底很厉害，给大学生上课口碑很好，他讲《论语》、《老子》的功力恐怕读经学堂没人能比吧，除非王财贵教授亲自来讲课。对有真本事的人我还是很钦佩的。

作者: 小语妈妈 时间: 2010-2-3 11:05
今日学堂可不是一般的人能上得起的哦

作者: 恬静的人 时间: 2010-4-15 21:24
标题: 回复 #1 szflying 的帖子
我也是把两个女儿送去全日制学堂七个月然后发现不理想再接回来的。正在迷茫中。看了楼主的贴，觉得非常对，说到我心里去了。现在大女儿12岁半念初二，小女儿六岁九个月没上学。看来下学期应该送了。谢谢楼主为我指明方向！

作者: 劳尔 时间: 2010-4-16 20:45
从另一个角度来看待读经热，值得我们参考。

作者: 劳尔 时间: 2010-4-16 20:49
任何一件事情都要一分为二，读经也是，我们读经也不是生活学习的全部，只是课余学习的一部分，正因为我们这些现代人把古典的好东西都忘记了，也正因为现代人的浮躁让我们无法不想起经典。我们不是要求一味地死读经，只是作为现代教育的一点补充而已。

作者: 劳尔 时间: 2010-4-16 22:08
看了这篇文章，对张健柏这个人比较感兴趣，于是去搜他的资料，不料从武汉大学哲学院发现这么一个声明：关于张健柏有关情况的声明

关于张健柏有关情况的声明

最近，我们发现今日学堂网站“张健柏老师介绍”一文中称“张健柏老师，……重新考入武汉大学哲学系攻读硕士学位。毕业后以优异成绩留校任教……”。经调查，此介绍与实事不符，武汉大学哲学学院（原武汉大学哲学系）从没有录取过张健柏为硕士研究生，也从没有张健柏的学籍记录。
特此声明

武汉大学哲学学院
二〇〇八年十月三十日

而他的今日学院和新浪博客上都自称是武汉大学哲学院的硕士

作者: 静好 时间: 2010-5-11 00:57
这篇文章，把私塾批得体无完肤，可是对现在究竟该如何教育孩子，却未提出有建设性的意见来，要有破有立嘛！

作者: luckyreddouding 时间: 2010-5-11 01:43
现在的砖家、叫兽是蛮多的。但好老师还是有的

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