会天高任鸟飞

jiangying

刚才搞得快了点,现在重新编辑里一下.引用了不少王教授"名言''.
欢迎砖头.
补充一下.我不反对读经,但反对死记和拔高读经的作用

天高任鸟飞

顶上去一下。。。。。。。。。。。。。。。。。

klcz2002

一楼的文字对看的人很不亲善, 一般为保护自己的视力计俺是不看的

青春已过

没明白误入此楼

由由爸爸

哎呀！偶看不得懂二位在便什么！不过有人在此掐架，就来凑个热闹！
虽说看不到头破血流，也能看到一地鸟毛吧！！！继续

天高任鸟飞

气煞我也！
这个jiangying真正要不得，开帖就鼓捣得那么啰嗦，排版又一塌糊涂
谁看得惯？

这家伙故意的，要扁他

一袋子宁静

楼主是否同意，我来编辑下一楼？

要知道，我可是“编辑”出身-----如同打字员，每天得鼓捣字字，打字写字，把他们放规矩些。

jiangying

哈哈
鸟儿上套了，虽然我不是故意这样排版的，但是恰恰起到迷惑的作用
鸟兄批驳的部分是王教授的观点，不是我的．
把我引用王教授的观点当成我的了．哈哈，自相矛盾．
下贴保留证据

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-8-20 22:24 编辑 ]

jiangying

保留证据，看天高任鸟飞 狠批王财贵

引用jiangying先生部分内容：（虚线范围内为引用部分）

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王教授原话：责问教读经的人：「你是诚实的人吗？」，认为诚实了，才可以教读经。
犹如责问人：「你是圣人吗？不是圣人，还敢用圣人之道教人？」
注意！这是五四时代胡适之的技俩，他说：「你懂经典吗？不懂经典，还敢教孩子读经，不是自欺欺人吗？」
这也是误用了「求完备」的思考模式，让中国人误入歧途将近一百年，到现在，很多人还是这样胡涂，这种思考法，真是可叹！
我在「读经教育说明手册」中，就曾经反问：「如果家长不懂经典，就不可以教孩子读经，那中国人什么时候可以懂经典？」
结论当然是「永远不懂」！

同理，如果一个德行不够完美的人，就不可以教孩子德行，甚至不可以教他圣人的道理（读经），那中国人何时会有德行？何时文化能够复兴？

鸟兄原话，如果我承认自己不了解读经，就不会再轻率置评。

矛盾不？轻率不？「你懂读经吗？不懂读经，还敢轻率置评？」,简直就是五四时代胡适之的技俩.

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鸟儿回答：

第一部分虽然貌似有理，实则无理。
当然，此处有一偷天换日，很容易令读者陷入意识死结之中。

1、如果顺着楼主的大逻辑，则可推论：中国的教育，似乎可以不要老师了。因为“不懂也可以教”嘛。
2、假如王教授说过“诚实的人才可以教孩子读经”，请将原文贴过来，注明出处，鸟儿再做解释。
3、从王教授的话，类推到圣人，再归入胡适之套路，最终确定鸟儿为一“求全责备”思路，并且遗害国人近百年。乍看之下似乎有理，实则思路粗略放逸，导致行文的概念和逻辑比较混乱。

鸟儿一一剖解给大家看看。

第一：

不懂读经，是说不懂“为何读经，怎么读经，读什么经，为什么这么读”等等，这只涉及技术理念等较低层面。虽然读经理论，只涉及较低层面，但如果持之以恒做下去，却可以顺展进入更高的层面。

不懂经典，是说不懂经典的深刻内涵到底是什么。这涉及更高的精神和意识的超越层面。

这是两个完全不同含义、不同范畴以及不同层面的概念。

第二
因为你不懂读经（方法、技术和理念），所以你当然不能指导别人“怎么读经”，否则误人子弟。
从道德层面说，就更不应该盲目否定读经教育理论。否则就是妖言惑众。

但是，你在“不懂经典”的同时，却不一定不懂“读经方法”，故也可以当“读经启蒙老师”。
现在大陆的私塾，绝大部分是这类老师。

或许，他们的自身修养，还远远没有达到圣贤境界，但他们对王教授的读经理论有相当把握，也愿意以身作则，履践经典。又或者，他们熟谙考据训诂，对文言字义有相当把握。
那么，即便他们不懂经典，但他们懂得“读经”，不妨碍他们担任“读经启蒙人”角色。

第三
楼主列举的胡适之先生关于读经的这段话，我不知道是否属实。
但是，就楼主的举例来说，胡适之先生也并无错误。
读经有三个阶段，一阶段读经启蒙，二阶段解经消化，三阶段融会运用。
三个阶段，对老师的要求是不一样的。
胡适之先生如果是针对“解经老师”说这番话，当然有道理。你不懂经典含义，凭什么解经？

第四
楼主列举王教授的话，恕鸟儿学习先生的言论不认真，的确没看见过。
但是，亦无妨。如果先生真的说过，请把先生前后文一并贴过来，鸟儿另行具体说明。
但这个已经与此主题无关，因为鸟儿已经破了楼主的偷天换日。

第五
楼主在《读经教育说明手册》中的反问：如果家长不懂经典，就不可以教孩子读经，那中国人什么时候可以懂经典？

实际上就是偷换了概念。
不懂经典，不一定不懂读经。反问无效。


纵观楼主帖，这部分是“死结”的重点。关键在于偷换概念。
读者如果看懂了鸟儿的解析，楼主该部分言论，不攻自破。








鸟儿问：
不懂居然还要评论，请问，评论的基础是什么？
不懂读经，凭什么断定读经迂腐？根据在哪里？根据不懂？

楼主答：
你是圣人吗？不是圣人，还敢用圣人之道教人？
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偷换概念的老把戏而已。

圣人之道有两层意思。
第一层是圣人的境界和证悟。
第二层是成为圣人的方法。（鸟儿只在这一层说话）

圣人的境界是教不了别人的，那个境界，只有你自己到达后才知道。
就好像，儿子做了老子之后，才知道老子的辛苦和感触。

而成为圣人的路（方法），是圣人说过的，我们照做就可以了。

你不懂成为圣人的方法是什么，你凭什么教别人成为圣贤？
同理，你不懂读经，凭什么评论和指责？凭什么断定读经迂腐？





至于其他的，鸟儿就没兴趣辩论了，枝叶而已。
所谓老鼠的言论，不堪一击，省点力气算了。











[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-20 21:23 编辑 ]

一袋子宁静

原帖由 一袋子宁静 于 2007-8-20 22:05 发表
楼主是否同意，我来编辑下一楼？

要知道，我可是“编辑”出身-----如同打字员，每天得鼓捣字字，打字写字，把他们放规矩些。  
jiangying 2007-8-20 22:21 威望 +2 那就有劳了
jiangying 2007-8-20 22:21 金钱 +2 那就有劳了

现在倒不敢编辑了，似乎一个迷惑一个被迷惑了？先保留原始状况吧。

我倒没看到小鸟狠批王财贵，引用部分有王的原文，不也有你的观点？
加了绿色粗体，是小鸟要着重解释的地方吧。

继续等看小鸟回应。