《教女儿学论语》：用孔子的方式解读孔子

haishili

《中国图书商报》(2007-7-24)-> 阅读周刊 -> 特别关注

《教女儿学论语》：用孔子的方式解读孔子

□采访人：谢迪南（商报记者）   受访人：陈小云

情景化解读《论语》

商报：其实关于《论语》的解读读本现在已经很多了，首先跟我们介绍一下《教女儿学〈论语〉》的特别之处？

陈小云：《教女儿学〈论语〉》这部书，是在尝试用孔子的方式解读孔子。从形式上讲，传统的《论语》解读著作，一般都分成几大块，首先是字词注释，然后是白话翻译，最后是作者评论。这种解读方式，说实话，阅读时的感觉有点支离破碎，很不方便，这一点，相信多数的读者都有体会。《教女儿学〈论语〉》采用的是对话体，将字词注释、白话翻译、时代背景以及结合现实的点评，都统一在对话过程中，这就增加了阅读时的连贯性和整体感。另外，对话体是一种非常有意思的文体，不单是中国古代，西方古代如《柏拉图对话集》等典籍，也采用这种形式。对话有一个好处，就是可以在互动中相互启发，引起思考，从而避免单向的灌输和说教。《论语》的主体就是孔子与弟子的对话，对话的过程，本身就贯彻了孔子倡导的“启发式教育”的思想。

商报：除了对话体这样一个特点，在内容上有什么新的尝试？

陈小云：简单说，就是“情景化的解读”。《论语》是孔子及其弟子日常言行的记录，不是孔子个人的理论著作，也不是一部格言集。孔子大多的言论，都针对具体的事和具体的人。传统的《论语》解读著作，往往不太注重孔子言行的背景，而把孔子的言论当作放之四海而皆准的格言，进行微言大义式的阐发。相比之下，《教女儿学〈论语〉》更注重呈现孔子的言论是针对什么情况、什么人讲的，以及他为什么要这样讲的理由。比如孔子的弟子中，子路急躁，子张激进，子夏保守，曾子鲁钝……各人有各人的性格，孔子给出的教导都不一样，这就要求在解读孔子语录时，始终把握他“因材施教”的特点；即使有些看似没有情境的语录，其实也应该从这方面思考。同样地，女儿自己，女儿的老师、同学，今天社会上的不同人等，也有各自的特点，解说时，有意识地与现实相对照，这样就可以加强对两千年前的经典的理解。可能是因为本书具有这些特点，据出版社的同志介绍，该书出版后，受到了读者的肯定和欢迎，很多家长、老师都认为这种经典解读方式很具原创性，一些学校、私塾以此为教材，一些家长参考本书的解读方式，给孩子讲《论语》，出版社在半年不到时间里，已重印了三次。

商报：《教女儿学〈论语〉》是你跟女儿的对话结集出版的，我想在这种一问一答、解疑释惑之中，父女之间肯定发生了很多有趣的故事，给我们讲几个。

陈小云：呵呵，这部书可不是我们父女对话的实录，写成书，一定是作了加工的。不过，有些场景还是很真实的。比如孔子讲“君子欲讷于言而敏于行”，意思是君子的言语应该迟钝而行动应该敏捷。在讨论时，我问女儿，在大人或老师面前，言语迟钝是不是会吃亏啊？她有点懵了，问我，那该怎么办呢？我说我也没有办法啊，即使在单位里，似乎也是能说会道的更占便宜呢……很多讨论都是这样，引发思考，注重过程，但并不太重结论。另外，在讨论时，我还故意常常举出他们学校的老师、她的同学的例子，与孔子的教导进行对比，她也兴趣盎然，评论这评论那，可是到我写作时，她认真地关照我说：千万不能把真人真名写上去啊。

商报：您希望您的书能让读者获得一种什么样的阅读体验？

陈小云：我希望，读者不要把阅读《论语》当作一件很严重的事，就像孔子和弟子对话，“夫子循循然善诱人”，他采取的态度从来就不是那么严肃、那么一本正经和高深莫测的。日本作家井上靖晚年写了名为《孔子》的小说，非常棒，他说他阅读《论语》时的心情，是“非常愉快”的，当然，这是一种有所领悟之后产生的“愉快”。我希望读者在阅读《教女儿学〈论语〉》时，也有这样一种心情。

如果读书在一个民族中成为一件日常的事，“经典热”不会如此引起争议

商报：您自己有着很深的国学修养，现在关于国学尤其是《论语》解读的书有很多，您对这些书的整体印象如何？

陈小云：说我“国学”修养很深，实在是不敢当的。虽然由于专业关系，过去受过一些经学的训练，但总体来说，我们这一代人，比起我们的前辈，在“国学”修养方面真是非常惭愧。历代解读《论语》的著作太多了，我相对比较看重严谨、扎实的一类，古代的不说了，当代的包括钱穆《论语新解》、杨伯峻《论语译注》等，都给我以很大的教益。另外需要注意的是，解读《论语》，最好结合孔子及其弟子的生平、个性，当时的历史背景，也就是“知人论世”的方法。《教女儿学〈论语〉》虽然看上去蛮轻松，但说实话，背后的功课还是做了不少。这本书于２００６年完稿，２００７年１月出版，之后几个月，也许是因为于丹的效应，又有很多《论语》解读著作出版，因忙于其他事务，大多没有读过，所以不敢妄加评论。只是最近北大李零教授出了一本《丧家狗——我读论语》，我稍微翻了一下，感觉还是不错的。李零教授是考古和古文献学出身，功底非常扎实。尽管对书名有些争议，但说实话，大多的争议，都是出自不读书的误解和瞎说。

商报：目前关于国学的书有很多，在国学是否需要平民化上也产生了很多争议，这归根结底涉及到一个如何选经典、读经典的问题，您认为读者应该按照什么标准来选经典、读经典？

陈小云：现在“国学”这个概念有点宽泛，似乎就是指中国传统的文化典籍。传统文化的典籍，当然需要“平民化”，因为“平民”有这个需求嘛。要说有什么标准，这很难回答。近代梁启超、胡适等学者，都开过“国学必读书”之类的书目，但也有许多学者反对开这样的书目。我觉得，社会的需求是多元的，读者的选择也应多元化。唯一的要求，就是把工作做得尽量扎实一点，而不能因为有市场就粗制滥造。至于我为女儿选择《论语》，是因为我想到，《论语》倡导的是一种积极、明朗的人生态度，是一种对信念的坚持精神，这一点，我觉得对于孩子健康心智的形成，还是有些意义的。至于是不是马上要她接着读《孟子》、《老子》、《庄子》什么的，我还是有点犹豫。说不定，我会让她读《红楼梦》，她马上就要上初一了，应该可以读了吧。我是觉得，只要是凝聚了人类文明精华的书，都可以读；无论对孩子还是大人，重要的是养成阅读的习惯，将读书作为一种生活方式。我想，如果一个人一生必须读５０本书，《论语》是应该包括其中的，因为那是中国文化基础中的基础。目前之所以有所谓的“国学热”、“经典热”，并且引起争议，无非因为大家都不怎么读书了，所以有人读经典就成了一个奇怪现象，就象出现什么“野人”、“尼斯湖怪”一样，才会引发讨论和关注一样。如果读书在一个民族中成为一件日常的事，恐怕不会这样。</P< p>

《教女儿学〈论语〉》陈小云著／团结出版社２００７年１月第１版／３８．００元</P

[ 本帖最后由 haishili 于 2007-8-5 22:14 编辑 ]

smartpig.chu

这本书写的的确不错，看过了。大家可以先去新浪读书体会一下。

天高任鸟飞

对话体，当然不失为一种有效提升孩子学习兴趣的方法。
但，却不是“以孔子的方法”解读孔子。

所谓“有效提升孩子的学习兴趣”，实际上隐含了一个假设：孩子是不喜欢读古文的。
当然实际情况并不是这样。
大量地、老实地读经，是可以迅速而显著地，提高孩子各方面能力的。
关键是要老实，也就是严格按照“一定的方法”操作。

另外，解读孔子，在儒家一路，最靠近孔子自己方法的，有孟子，陆象山、刘蕺山和王阳明等人。
他们都是从心性（第一义谛）直接纵贯下来的，比如王阳明，就是直接从“良知的呈现处”下手。
当然，这是上根利智者途径，难。

不是贬低对话体，只是解释“孔子自己的方法”。

njlhzh

想看看，

天高任鸟飞

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爱读	2007-8-7 17:02	威望	+1	请问：严格按照“一定的方法”操作，可 ...
爱读	2007-8-7 17:02	金钱	+1	请问：严格按照“一定的方法”操作，可 ...

实际上，这个方法很简单。
越简单的东西，越能接近本真。

1、声音平，气息连续。一口气接一口气地读，换气时意念还在继续往下读，只是不出声而已。
2、时间长，一个小时为一个节拍。
3、读速快。（熟能生快）

理由嘛，今天鸟儿时间紧，明天来解释。

天高任鸟飞

上接5楼：

之所以要“这样读”，首先我们必须认定： 专注力，决定了孩子未来的成就。人绝大部分潜力，来自于“专注”的引发。（天才除外，但是天才天生就会对某一领域十分专注）

专注有两个层面。
1、通过外部设定的引诱，引发孩子的兴趣，这个兴趣，引导孩子专注于某事。这是由外而内的，是通过“他律”，引发“自律”。

2、孩子自觉意识到“专注”的身心状态，并停留其中。这是由内而外的自律。

但是，第一种专注并不能自然转变成为第二种，二者没有必然的因果关系。

很多家长停留在“引发孩子兴趣”这个层面，往往就随着孩子走了。
兴趣是会随着时间、地点和环境的改变而改变的，是他律，靠不住的。

因此，培养孩子的第二种专注，最好不要以“兴趣”为引导点。以兴趣为引导点，有流弊，可能导致孩子“习惯于做自己喜欢做的事”，这个习惯不见得好。
这类似于为泳池加明矾，明矾起作用时，水清。明矾效应过期时，渣滓又起。

最好直接从“孩子不思考”处下手。
让他重复去做一件适合他成长规律的、真正有价值的事，反复又反复，自然可以沉静下来。
这如同让泳池静置，久而久之渣滓自然沉淀，让它自行筛滤（因为自觉，故能自行筛滤）。

用5楼的方法读经，就是直接从“不思考”处下手的好方法，既培养了孩子的定力，又为孩子提供了人生必要的文化生命材料，一举多得。

mjwan

谢谢您的经验分享，我准备自己先按此方法学习。

爱读

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-8 11:34 发表
最好直接从“孩子不思考”处下手。
让他重复去做一件适合他成长规律的、真正有价值的事，反复又反复，自然可以沉静下来。
这如同让泳池静置，久而久之渣滓自然沉淀，让它自行筛滤（因为自觉，故能自行筛滤）。

用5楼的方法读经，就是直接从“不思考”处下手的好方法，既培养了孩子的定力，又为孩子提供了人生必要的文化生命材料，一举多得。

非常感谢天高任鸟飞先生的解释和指点。

家有小女这个月满三岁，论语前六篇已能流利背诵，后学在指导孩子读诵上，还有问题，希望能得到您的指点。

（1、声音平，气息连续。一口气接一口气地读，换气时意念还在继续往下读，只是不出声而已。）
孩子基本上是一口气一口气在读或者背诵的，换气时会吞掉几个字，说明她在换气时，意念还在继续往下读。关于换气，是否孩子自己能慢慢找到比较正确的方式，而不至于伤气？

（2、时间长，一个小时为一个节拍。）
目前孩子一次读背半小时以内，一天两、三次，听CD也有半到一小时左右。

（3、读速快。（熟能生快））
孩子读和背都很快，我的疑问是：孩子可以一边左看右看，身体也会动来动去，但一边可以飞快地背诵，并且不出错。这种情况，似乎是有口无心，孩子这时一边背，一边打妄想了吗？如何对治？      您说：“反复又反复，自然可以沉静下来。” 是孩子背诵的量不够吗？

因为以前没有特别教孩子识字，所以她认字不多，虽然基本知道读到书的哪个段落，该翻页了也知道，但是自己不能指读。我和她一起读时，因为她念得很快，我基本是划读。孩子基本是先听CD，内容比较熟悉之后，才开始读的。需要在新学阶段让孩子慢些读以便心眼口都专一吗？

这些问题，包括还有您看出来我却没问出来的问题，请您多多指教！
感谢再感谢！

[ 本帖最后由 爱读 于 2007-8-8 17:53 编辑 ]

天高任鸟飞

原帖由 爱读 于 2007-8-8 17:46 发表
孩子基本上是一口气一口气在读或者背诵的，换气时会吞掉几个字，说明她在换气时，意念还在继续往下读。关于换气，是否孩子自己能慢慢找到比较正确的方式，而不至于伤气？
...

如果真的是气息接续，则一般不会出现“东看西看”的问题。
之所以要如此“气息接续”，是因为“气息接续”比较容易导致孩子进入“定静状态”。
但“定静状态”分多层次，层次越深，气息越细，则渐次无声，渐次入定。

孩子读经，一般不会出现这种“深层入定”情况。
一是因为延续时间不够。
二是因为监督者要提醒孩子持续出声。（为什么要这样，以后再说）

持续、稳定的配合呼吸进行读经，还不至于伤气。
一是还不到那个“伤气”所必需的程度；
二是按此方式读经（换气时只要意念到即可，不要“随换气”而吞字），培养的正是元气，无有损伤一说。关键是要老实执行方法。

原帖由 爱读 于 2007-8-8 17:46 发表
目前孩子一次读背半小时以内，一天两、三次，听CD也有半到一小时左右。
...

如果孩子读半个小时，即行主动停止中断，说明还没有体会到轻安状态。（我太太带一严重多动症孩子读经，那孩子经常说：哇噻，怎么一个小时这么快）
不知道孩子几岁，也不知道他的根基，我只能说，读经的过程，是以孩子“是否喜悦安乐”为标准。（这是对上根利智孩子的标准，普通孩子，能读就好）

但是，读半个小时，也是非常好的。
您严格按照这个方法实施，细致地、慢慢地观察孩子的根基。

原帖由 爱读 于 2007-8-8 17:46 发表
我的疑问是：孩子可以一边左看右看，身体也会动来动去，但一边可以飞快地背诵，并且不出错。
...

这很正常，一般的孩子都这样。熟练了脑子就容易七七八八转悠。
一方面说明孩子没进去；
另一方面说明孩子很聪明。

但这个聪明是“逐物”的外放式聪明，俗话就是“反应快”，不见得是好事。
却也不一定是坏事。因为这个聪明，也是很难得的，也是悟性的启动处。

这样的孩子，家长比较累（我的孩子就是这样）。要求家长要细致盯牢，经过一段时间的训练，逐渐养成习惯，也就好了。（我的孩子每天读经十好几个小时呢，老师盯得都累死了）


孩子还小，不要着急，慢慢来，慢慢上路。







[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-8-9 07:20 编辑 ]

石心

哈哈！初看“天高任鸟飞”之行文风格，隐隐若似曾相识。再看下文，果然是全球读经网的某君。

好指导，学习了，收藏了。

[ 本帖最后由 石心 于 2007-8-9 04:00 编辑 ]