在中国，精英梦很容易破碎的

一袋子宁静

原帖由 20zoo 于 2007-7-17 20:58 发表
我初中毕业后读了几年技工学校，然后进入国营机械工厂当工人，与精英们相比，我在社会只能算是烂坭了

可是我和我的同学们都生活得很好，很开心，社会上竞争也并不比谁谁差，对孩子也充满希望。

所谓的精英到底是什么东东？

特别欣赏这样的心态。

一门心思上北大、当精英的人（包括俺自己），可能生活质量相对高一些，但没有这样的心态，快乐却不一定很多。

education2008

美国的应试教育跟中国的应试教育有本质的区别。人家是在强调高素质的氛围下，集中突击那么一段时间来搞搞应试。
可以说，应试教育其实不过是在素质教育大范围内的一小块地盘而已。而且考的内容强调的是基本的能力素质（如sat）和基本知识（全州统考），这些东西，好学生基本上不用特别去准备的。即使准备，也是突击个把月而已。不像中国，从一进中学就开始应试训练了。再加上人家大学录取时并不把分数当成第一。所以，好学生可以尽情的发挥自己的天才，根本不用担心自己沉浸于某一学科太久，知识学得超纲，而耽误了应试，耽误了读好大学。

当然有中国家长瞅准机会一心让孩子搞应试，而且把素质也像应试那么搞。弄一些门面工程，糊弄一下招生办的人，把自己的孩子整进哈佛之类名校。这是美国教育体制的一个bug。进了美国名校，再学个法律什么的专业。基本上在美国可以混到精英的层面了。所以华人在美国搞这一套的确有土壤。但这里面忽视了一个前提，就是这样的人生其实未必是孩子愿意的。当律师当会计，当医生收入虽高，可未必有趣，像盖茨这样的孩子就不愿意以此为业。不过，如果孩子从小就被灌输物质，机械的人生信条，那这样的人生是成功的。虽然在一些精神贵族眼里这样的生活一钱不值。

但中国不一样，即使钻了应试教育的空子，也未必就成功了。原因很简单。中国当了医生，当了律师又怎样？也未必就成了精英了。大家可以看看这些职业人士的精神状态，这种精英不当也罢。

搞电脑搞IT的精英跟名校学历的关系更不大了。现在出了几个80后的精英在学校的表现都不怎么好，有的还是高中生。
其实在中国，教育需要创新。这种创新不是国家去弄，国家没办法。需要家长自己去创新。怎么做？肯定有高人已经在
尝试了，大家等着看新闻报道吧。

天人合一

原帖由 education2008 于 2007-7-18 00:33 发表
美国的应试教育跟中国的应试教育有本质的区别。人家是在强调高素质的氛围下，集中突击那么一段时间来搞搞应试。
可以说，应试教育其实不过是在素质教育大范围内的一小块地盘而已。而且考的内容强调的是基本的能 ...

中国有句老话：三代出一个贵族。楼主估计属于第二代，开始有了贵族的萌芽思想 。
美国的教育和中国最大的不同和最根本的强势在于尊重个性。比如他们中学可以提供200多门课程供学生选择，在很大程度上实现了因材施教。当然也赞同楼主关于中国教育的个性化要靠家长。

dyly

education开始有这样的思维和观念了，真是欣喜阿！edu自从去了一圈美国，心态和观念平和多了！

我觉得家长用不着去批判思考应试和素质教育，最根本的，自己的孩子不管是应试还是素质发展，都得是孩子自己有强烈的意愿主动的学习追求吧？就是在美国也只不过是这样的孩子百分比高一些。怎样让孩子有这样的意愿和兴趣和状态？这是摆在国家主席的孙子和农民的儿子一样的命题，从这点上来说，大家都是平等的机会均等的。

建议委屈愤怒想不通的家长赶快都想想这一点，平和的去钻研这点。自己的孩子将来才会生活的幸福，有做不做精英的选择权。

susan_1201

我觉得以后富人和贵族会很多！

梦幻妖精

还是那句话：千金难买我喜欢，要是不喜欢即便应试个挣很多钱的职位又能怎么样呢

liumimi

进名校不一定成功，但进名校成功几率更大一些，毕竟是经过激烈竞争的。

jiangying

这场讨论是我挑起的.但是很遗憾,大家都没有抓住我的重点,也许是我表达能力的问题.
我的观点实际上总结起来有一下几条:
1.借用袋子的格式,没有考试不行,有考试不一定行.也就是是说应试教育是必须的.
2.中国现行的应试教育没有培养出能够应试的人,在应试教育中属于很差的应试教育,详见拙做<应试教育不应试>,本坛有,也可以到我的博客.
3.家长是孩子教育的项目经理,不要把责任全部怪学校和社会,现在教育有问题,但是我们可以利用.如何利用我提过几条建议,详见拙做<良好应试教育对工作能力的帮助>,本坛有,也可以到我的博客.
4.即使是现在应试教育下的学生,不用起早贪黑,读死书的人,成绩好的人很多,不要把应试教育和读死书,背多分划等号.而实际上,上了高中后,很多尖子生都不是读死书的.当年高考我考的全校第2.上大学前,每天上床的时间没有晚于十点的,高考前一天晚上还在外面下象棋,本人中学的时候对围棋很感兴趣,没少花时间在这上面.我校考第1名的,也是整天玩的.当时我们这些尖子学生可以获得某些课不上课的特权.
5.应试的能力可以转化为工作的能力,应试的分数不行,掌握解决问题的能力,才是关键,如果仅仅靠老师辅导和是、死记得高分,即使考了高分,也通不过社会这门考试.有些事情现在的学校教育做不到,只有又我们家长来引导,玩好又能考好,才是应试教育的最高境界.
6.抛开应试的素质教育是要害人的,现在推崇的素质教育的本质是:把美国精英应试教育的优点和国内高考教育的缺点比较,得出应试教育不行的结论,再把国外垃圾教育的方法引入.
7.education2008 认为早期教育做好两件事:玩和阅读,我觉得应加一条数学.关于阅读,阅读能力是所有工作能力的基础,也是应试能力和学习能力的基础,多阅读多思考,人就越智慧.而数学是自然科学的基础,数学好,人就越聪明,中文对于学数学是有优势的.我们应该发扬.但是现在来说,中国人聪明的多,智慧的少,说明书读少了,思考少了.在阅读和数学中,阅读比数学重要.
8.我个人认为,小孩作业做不晚,负担中,40%责任在学校和制度.60%责任在家长,小孩没有责任. 这是因为现在很多家长放弃3到6岁之间的认字和学数学的黄金时期,而把学习推迟到小学.把教育的责任推到学校,以至于无法面对应试.

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-7-18 09:52 编辑 ]

susan_1201

我理解你的意思了，确实你的说法应该整理调整一下，让别人更容易抓住你的真实本意。

我觉得这里的人大概的意思都是相同的，只是争个不同的说法而已，最后能够争出一个表述完善完美的说法，让更多的人更容易接受 。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-18 09:44 编辑 ]

huge57

听EDU发牢骚，有意思。