【生产与消费】【反对封网吧系列贴之一】

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　　2007年06月03日 　 北京晚报本报讯(记者杨滨)国家工商总局昨天发出通知，将从7月1日至9月30日开展为期3个月的查处取缔黑网吧专项行动。各级工商机关在今年不得登记新网吧；以电子竞技俱乐部、电脑服务部、劳动职业技能培训等名义变相经营网吧的，一律取缔。
工商总局负责人表示，现在黑网吧大量接纳未成年人进入，使许多中小学生迷恋网络，贻误学业；一些未成年人还为获取上网资金从事盗窃、抢劫等违法犯罪行为；另外，黑网吧大多经营场地狭窄，电线杂乱，闭锁门窗，存在严重的人身及消防安全隐患。
　　工商总局要求，各级工商机关在今年不得登记新的网吧，《网络文化经营许可证》或《营业执照》到期的网吧，要求限期办理注销，逾期继续经营的，按黑网吧查处；符合要求的网吧，逐一建立网吧专业档案。

　　
　　刚看到这条新闻就想写一胖贴反对
　　后来事情多
　　拖了一个多月
　　也只写了第一贴《生产与消费》（附后）

　　不理解
　　在一个现代化的国度
　　竟然这么一致地恶魔化电脑游戏和网吧
　　家长、老师、媒体以及某些专家学者
　　众口铄金影响到国家决策
　　一般老师和家长的看法66可以理解
　　而对某些专家学者以及媒体的良心
　　66有点怀疑
　　游戏和网吧
　　拷问媒体和专家学者的良心

　　以往看到对电脑游戏和网吧的不实批判
　　66的反对意见都比较直接
　　这回要讲深一点
　　反彻底一点
　　准备发贴提纲大致如下（可能写着写着会改变）
　　一、生产与消费
　　二、人生价值
　　三、人性
　　四、人类正在向神进化
　　五、消费休闲时代
　　六、游戏、性、暴力


　　先直接说点反对意见再开始正式扯谈
　　66以为
　　国家在管理游戏和网吧时过于粗放
　　只是简单的封
　　这个封的决策是根据家长、老师、媒体和少数专家学者的意见得来
　　根本没有考虑在网吧消费的网民
　　因为
　　以孩子为主的网民不论在社会还是在家庭
　　都是没有哇事权的
　　即使在网吧上网的成年人
　　同样在社会上没有哇事权
　　这一群体的任何声音
　　早被媒体和主流社会的粗门大嗓盖过

　　对于封网吧政策
　　66想起自己小时候的趣事
　　某天饭桌上为一件小事
　　俺和弟弟妹妹笑翻了
　　奶奶认为饭桌上这样笑很没样子
　　不准俺们笑
　　谁笑打谁
　　这下好了
　　俺们三人憋得面红耳赤
　　有时忍不住开口笑出声
　　被打住
　　木办法
　　俺装作起身去盛饭
　　到厨房准备放声大笑
　　怪了
　　一到厨房又笑不出来了
　　回到饭桌还是憋得面红耳赤
　　三个人就那么憋一段时间爆发一阵笑声
　　打住后又憋一阵
　　后来琢磨这件事
　　其实奶奶不管我们
　　笑一阵自然不会再笑
　　越是不准笑
　　越是想笑
　　现在的网吧政策也一样
　　越封孩子们越对上网感兴趣

　　既然有正常的不违法的网吧
　　说明不是所有网吧都不能开
　　那么
　　关闭一家老网吧或者黑网吧
　　根据市场需要
　　就应该相应批准一家合法网吧

　　既然孩子们在家上网合法
　　网吧接纳未成年人也应该合法
　　至于增加了管理难度
　　政府部门应该考虑细化管理
　　而不是简单的一个封字就能解决

　　即使一般网吧不允许接纳未成年人
　　也应该批准专门的给学生用的网吧
　　对这样只对未成年人开放的网吧
　　总之
　　在家上网如果是批发的话
　　到网吧上网就如同零售
　　网吧是普通底层家庭的孩子接触互联网的主要途径
　　把买不起电脑上不起网的网民特别是未成年人排除在互联网之外
　　是不合理的

　　把网吧和罪恶源等同
　　把网吧和各种犯罪直接联系
　　更是不合情的
　　有人为吃顿饱饭打劫
　　总不能全体戒饭吧

hq1966

　　

游戏、性、暴力，一个都不用怕

一、生产与消费

　　（以下是高中课本观点，66的观点会与现行教材不同）
　　1、生产与消费：
　　①生产决定消费：生产决定消费的对象，生产决定消费的方式，生产决定消费的质量和水平，生产为消费创造动力，没有生产就没有消费。物质资料的生产是人类社会赖以存在和发展的基础。
　　② 消费对生产起着重要的反作用。第一，消费是生产的目的。第二，消费所形成的新的需要，对生产的调整和升级起着导向作用。第三，消费是生产的动力，一个新的消费热点的出现往往能带动一个产业甚至几个产业的出现和成长。第四，消费为生产创造出新的劳动力。

　　


　　生产力飞速发展
　　我们有必要重视认识生产与消费的关系

　　１、消费的地位第一次与生产接近
　　２、消费欲望是无边的，也是有限的
　　３、消费需求是变化的
　　４、漏斗型社会的平衡及“灭人欲”口号
　　５、生产力常常跳跃式发展而消费观念改变缓慢
　　６、幸福砸死人，人们祈福但很难相信福从天降
　　７、消费接近主导地位，人类开始注重生活自由
　　８、消费才是终极目标

　　　
　　１、消费与生产的地位第一次接近

　　人类主要的活动就是生产与消费
　　所有活动都围绕这两项展开
　　生产与消费谁占主导地位
　　决定了人类社会很多内容
　　生产和消费两大活动
　　过去一直是生产占主导
　　因为生产能力不强
　　再加上天灾人祸
　　人类维持温饱都成问题
　　解决温饱是最大的政治
　　生产的地位处于无可替代的最高位置
　　一切围着生产转
　　但是
　　随着生产能力越来越高
　　维持温饱早已不成问题　　
　　生产能力也不成问题
　　问题是生产什么
　　这就要围绕消费需要来组织生产
　　当生产过剩时
　　更是恨不得一个人消费两个人的份额
　　消费者就是上帝
　　满足消费需要就是生产第一要务
　　消费不活跃时
　　政府还要想方设法刺激消费
　　原来不予考虑的个性化消费需求
　　现在也组织人从蛛丝马迹中寻找提炼并生产出产品加以满足
　　消费正逐渐往主导地位靠近
　　人们的休闲时间越来越多
　　消费的主导地位越来越突显
　　消费的地位第一次接近生产并且还有超越生产的趋势
　　整个社会的很多观念要随之产生翻地覆地的变化


　　２、消费欲望是无边的，也是有限的

　　人最贪得无厌
　　可谓欲望无边
　　生产者根据消费者需要来决定生产
　　对于这无边欲望
　　该如何把握呢
　　有没有生产者从每天有限的２４小时入手呢
　　增文贤文说
　　“良田万顷，日食一升;广厦千间，夜眠八尺”
　　看起来欲望无边的人
　　其实要受时间空间制约
　　生产者可以不变应万变
　　瞄准每日固定的24小时
　　从消费者如何消遣时间入手
　　研究安排生产
　　消费需求也可以根据生活方式用时间作计量单位

　　不同生产者
　　只是从消费者的每天２４小时中
　　瓜分消费者留给自己的时间
　　那时
　　生产者对消费者的唯一要求就变成
　　上帝们
　　我要你们的时间

　　（没有理论知识，深入不下去了）

　　３、消费需求是变化的

　　人是不断改变的
　　环境改变
　　观念改变
　　消费需求也可能跟着改变
　　换句话说
　　人们打发休闲时间的方式也会极大改变
　　98年暴雪公司发放《星际争霸》这款游戏的时候
　　韩国正处于经济危机之中
　　大量失业人员在家对战《星际争霸》
　　韩国也是受东方传统文化影响的国家
　　对游戏的态度与我们差不多
　　原本非常排斥的
　　但看到了游戏拉动内需
　　政府趁势而上
　　把《星际争霸》这款对战游戏搞成了围棋一样的国技
　　对战水平国际第一
　　而且国内几家电视台专门播放类似电子竞技游戏的对战节目和教学节目
　　职业比较也进行得有声有色
　　附带游戏的周边产业也跟着发展起来

　　（星际周边产品）

　　再比如
　　不同环境下
　　学习的需求也会不同
　　如果为了生存
　　可能要学一些自己不喜欢的科目
　　而如果只是为了休闲为了充实自己
　　就可以有选择地学习自己感兴趣的内容

　　不同时期
　　不同地域
　　不同观念
　　会有不同消费需求

　　４、漏斗型社会的平衡及“灭人欲”口号

　　人类生产与消费是一种动态平衡
　　整个社会象是一漏斗
　　生产就是往里面倒东西
　　消费就是从下面漏东西
　　人类要聚焦财富
　　要储存物质抵抗灾害
　　在生产力不够发达的时代
　　最好的办法就是抑制消费
　　把下面的出口缩小

　　生产力不够发达的时代
　　温饱问题常出现危机
　　人们要靠抑制部分欲望
　　来适应物质生产的不足
　　来对抗天灾人祸
　　我国古代宋明理学的“存天理，灭人欲”
　　就是这种抑欲发展到极致的口号
　　就是现在
　　贫穷点的地方还非常明显地抑制人的食欲
　　比如炒菜多放一勺油会被认为败家
　　不是正常开餐时间而多吃一餐饭
　　常被贴上“好吃懒做”的标签

　　５、生产力常常跳跃式发展而消费观念改变缓慢

　　生产力的改变和消费观念的改变有很大的不同
　　生产力改变可能是跳跃式的
　　突飞猛进的
　　主动式的
　　而消费观念却要滞后很多
　　被动很多

　　（水稻育种专家　袁隆平）

　　（小麦育种专家　李振声）

　　比如粮食生产
　　袁隆平研究出杂交水稻技术后(小麦有育种专家李振声)
　　亩产猛然提高几百斤
　　原来担心水田面积不能提供足够的口粮
　　现在被不断占地后水稻还能供过于求
　　国家还要实行保护价收购
　　比如郴州就有许多的水稻田改种烤烟或者其他经济作物
　　这还仅仅是一项技术
　　在以家庭为单位的小农业生产方式下实现的突进
　　没有考虑机械化或者按其他一些成熟的现代农业规范化程序作业
　　工业更不用说
　　生产线、程控、数控等名词术词
　　就让人感觉出它可怕的生产力
　　九十年代中期
　　买一套家庭影院（应该是VCD1.0）要4000多块钱
　　隔了几年俺只用三百多块钱就买到比这个更好的影碟机
　　CD、MP3等格式通吃
　　再过几年
　　降到100把块钱了
　　现在
　　DVD也只要几百块钱
　　生产厂家只要盯上哪个产品
　　这个产品最后就容易生产过剩变得象卖不出的罗卜白菜一样便宜

　　消费观念的形成和改变
　　需要较长时间
　　和生产力的飞速发展比
　　相对滞后
　　也许有人认为滞后一点没有太大关系
　　但66切身体会
　　滞后一点很容易引发笑话
　　少年时期近视但没有配眼镜
　　在电影院（俺们那旮其实叫俱乐部）看卓别林的喜剧电影
　　电影院里一片大笑声过后
　　继续安静地欣赏
　　这时常听到66老鸦般刺耳的怪笑声在影院回荡
　　因为66听到大家笑
　　再向弟弟打听情节
　　把情节搞清楚了
　　已经错过与大家一起笑的机会
　　只好扰乱宁静独乐乐

　　一些物质匮乏年代形成的观念
　　并不适应飞速发展的现代生活
　　比如对电脑游戏和互联网
　　家长、老师、专家学者和主流媒体
　　一般是当作洪水猛兽来看
　　把网吧当作罪恶中心来清剿
　　这样的观念
　　是错误的
　　或者说是落后的
　　与现代社会发展不适应
　　
　　６、幸福砸死人，人们祈福但很难相信福从天降

　　（世界第一大鼎立于郴州的中华百福大鼎）

　　我们正从农业社会向工业社会迈进
　　这一步没迈完
　　又突然进入信息社会
　　农业社会的驴、马、拖位机和工业社会的大卡
　　被裹胁上了信息高速路
　　这些敝闷了几百几千年的交通工具
　　突然在高速路上可以撤脚丫飞奔
　　却由于惯性
　　仍然迈不开大步

　　承受了亿万年自然和社会痛苦的人类
　　压抑的因素仿佛已经嵌入到遗传基因
　　而且代代加强
　　对突如其来的幸福会有强烈恐惧感
　　典型的无福消受状
　　就象
　　天降七仙女于董永（俺不是说论坛的董永，论坛的董永很会捉仙女MM滴）
　　而董永不识好歹认为仙女MM是来与自己作对的
　　一个被生活重担压得直不起腰的董永
　　连抬头看仙女MM的功夫都没有
　　或者即使抬头看到仙女MM也视若无睹
　　一旦遭遇仙女MM
　　会有惶恐不安的感觉
　　手足无措的表现
　　一个仙女MM还要经过树为媒的传统仪式才无可奈何牵手回家
　　董永内心深处肯定发出高级警报
　　小心被幸福砸死
　　但是
　　既然现在要建设全民幸福的和谐社会
　　既然天将降仙女MM于董永
　　就算先要洗脑也要好好拥抱这份幸福吧

　　电脑游戏和互联网
　　就是天降幸福
　　大家牵回家好好珍惜

　　７、消费占据主导地位，人类开始注重生活自由

　　人的活动时间分两部分
　　一是职业活动时间
　　比如上班
　　不愿做的工作也要做
　　不想说的话也要说
　　没有多少自由
　　二是业余活动时间
　　基本是按照自己意愿进行
　　体现人类自由

　　在生产占主导的时候
　　要花费绝大部分职业时间维生
　　人们没有多少业余休闲的时间
　　感觉不自由
　　社会发展到现在
　　休闲时间越来越多
　　休闲方式越来越丰富
　　自由度越来越高
　　如果出生在经济状况好的家庭
　　甚至毕生不必考虑维持生存而只须考虑怎么好好休闲

　　电脑不失时机地在这样的时代出现
　　芯片每四个月有一大轮进步
　　技术每四个月换一茬
　　不论生产还是消费的各个角落
　　都有它的身影
　　电脑这个产品与以往所有的产品不同
　　它对人类生活的改变是最彻底的
　　同时对生产领域和消费领域进行置换式强力改变
　　当人类为温饱疲于奔命的时候
　　没有闲心把玩生产工具
　　而当电脑出现之后
　　极大地提高了生产科研效率
　　为人们省出大量休闲时间
　　它又同时用自身的娱乐性来打发人们消费休闲的时间
　　一身兼两职
　　既是生产工具又是休闲娱乐的平台
　　促使人们重新看待生产与消费
　　生产力高度发展后
　　人类不必为温饱揪心了
　　生产与消费就可以统一
　　两者都使人产生快乐
　　生产与消费的地位也趋于平等
　　甚至消费比生产地位更高
　　因为生产与消费地位平等（接近）
　　一个人注重生产或者注重消费或者纯粹只消费
　　都应该被社会认可
　　当心灵是自由的
　　生产和消费同样使人快乐（工作狂或者事业狂不仅仅是为了生存）
　　而当生产是被迫维持生存的时候
　　生产给予人的快乐就要少得多
　　电脑的神奇功用
　　促使人类把眼光收回来
　　重新审视一遍人生意义

　　社会生产力高度发展后
　　人类自由才能真正实现
　　刚才提到的
　　袁隆平杂交水稻技术的发现
　　计算机科技发展
　　各种自动化水平提高
　　等等
　　都让生产能力有了质的变化
　　我们正在见证生产力的飞速发展
　　人类自由已经曙光初现

　　８、消费才是终极目标

　　过去
　　生产占主导地位
　　一切围绕生产
　　连终极目标的消费
　　也要看生产的脸色行事
　　我们恨不得消费的时候为下一周期的生产打下基础
　　比如
　　我们对休闲活动总要找一个借口
　　类似“休闲是为了更好地工作”
　　纯粹的休闲消费
　　不拉上生产作幌子
　　总有些不自在（找具体实例）

　　现在
　　生产力高度发展了
　　消费越来越偏向主导地位
　　我们可以开始考虑
　　真正实现自由之后
　　怎么改变我们的观念
　　怎么样快快乐乐地消费占绝大部分比例的休闲时间

　　对消费者的看法
　　也要重新审视
　　在一个消费为主导的社会
　　消费者地位应该上升到前所未有的高度
　　取代生产者原来占据的主导地位
　　目前
　　我们对消费的看法
　　仍然是偏低的
　　纯消费者没有生产者那么高的地位
　　本来应该是终极目标的一些消费活动
　　转而要为生产服务
　　比如
　　电脑游戏和互联网
　　如果不找出他们对促进生产学习的好处
　　不敢涉足
　　游戏前面必须冠以智力二字
　　上网后面一定跟上学习两字
　　才敢堂而皇之地坐到电脑前
　　我以为
　　撇开智力因素
　　撇开学习
　　即使只为了纯粹休闲
　　即使只为了游戏娱乐
　　所有人都有权力享受电脑游戏和互联网
　　这是如今的伟大时代赋予我们的权力

　　生产的目的是为了消费
　　而我们现在如果消费没有继续为生产提供直接促进作用
　　则会惶惶然不敢安心消费
　　生产力不发达时可以理解
　　当生产力高度发展后还死抱这样的旧观念
　　就非常可笑了
　　就象一个骑惯驴子的人
　　上了火车还要坚持骑在驴子上才觉得自己在走
　


[ 本帖最后由 hq1966 于 2007-7-13 22:42 编辑 ]

一袋子宁静

真是一个胖贴呀！

喊了好长时间了，终于出炉了，先板凳坐下吧。

前车之鉴

大环境因噎废食，六六的小环境就民以食为天了。。。。
好帖，赞一个

ealain

66写论文呢？

这老长的东东，还只是个系列一，俺晕倒。俺佩服一个，然后边儿溜达着扎堆看看热闹。

klcz2002

就乔峰木回来学习......

无名

真够胖的

ealain

klcz2002	2007-7-13 23:13	威望	+5	这个思过崖回来的
klcz2002	2007-7-13 23:13	金钱	+5	这个思过崖回来的
一袋子宁静	2007-7-13 23:11	威望	+5	哈，真好呀 花也来了
一袋子宁静	2007-7-13 23:11	金钱	+10	哈，真好呀 花也来了

谁呀谁呀，谁去思过崖了？俺吗？俺何过之有呀。哼！

俺前阵子忙着，得空了可不得回来瞧瞧。

668

强贴，10楼以内先留个前排地板坐坐

海阔凭鱼跃

６６人闲手不闲