再聊“易子而教”——兼答jerryhao

huge57 · 发表于 2006-1-12 01:46:24

再聊“易子而教”——兼答jerryhaojerryhao刚说不辩（理由是老鼠怕猫），但还是忍不住要出来辩一下。因为这次他居然一抓就抓到了我的不多不少——三个“小纰漏”。‘袁博士和童大焕先生辩论的是什么，我没有去看过，但我相信绝不是在讨论“易子而教”的原典，童先生和天堑所讲的应该是类似的意思，那就是目前社会上互相交换孩子进行教育的做法，袁博士也说了“对“易子而教”的认识和说法，则已离开此典的本意，进入了现代意义上的引申和转化。这实际上已进入了另一层次的问题了。我也注意到，现在有人在提倡所谓的“易子而教”（仅仅是字面上借用）”说明袁博士也明白童先生和天堑指的是什么。可是博士在辩论的时候，却故意采用了偷换概念的方式，把童先生说的“易子而教”置换成该词的原典来反驳，我真的是看不出算什么妙语了，大概我们那个可爱的女校友才会那么说吧。以我来看，袁先生批的牛头不对马嘴了。以上是袁博士的小纰漏之一。’好在童先生说的是什么，并非由jerryhao说了算，还得引其大文：“中国古代有很多著名的教育家，他们遍育天下英才，却往往不敢教自己的孩子，一般都有“易子而教”之说。。。。。。”——这里说的是古代还是当今？　　其次（也就是第二个“小纰漏”——袁注）再说说袁先生首贴，讲了“易子而教”的原典，可惜解释的意思却不十分准确了（请具体指教！——袁注）。据我所理解孟子这段话是告诫做父母的，要教育孩子学好，家长必须言行一致，以身作则。否则，孩子不会心服口服。弄不好还会受到孩子的责备，伤害家长与子女之间的感情，丧失教育的主动权，导致家庭教育的失败。”哈哈，jerryhao善于乱批经典，这在论坛是出了名的。没想到，在这里却要为亚圣孟子脸上先贴金了！我只想问一句：倘若，孟子在此真是“告诫做父母的，要教育孩子学好，家长必须言行一致，以身作则。否则，孩子不会心服口服。弄不好还会受到孩子的责备，伤害家长与子女之间的感情，丧失教育的主动权，导致家庭教育的失败。”那为什么还要提“易子而教”？岂不自相矛盾？可惜了，此一时彼一时，大批孔孟的大英雄jerryhao却不能保持英雄本色，痛失晚节了！“另外，据我所知，天堑变通途的古文造诣之深，使我难望其项背，和他探讨古文之意，实属不智耳，此小纰漏之三也。”对“此小纰漏之三”，我却视之为不可饶恕的大失误。在此，只能表示先对天堑变通途先生叩首赔礼，再对jerryhao深表感激涕零之至！容我痛改前非！！顿首再拜！！！此帖由 huge57 在 2006-01-12 01:52 进行编辑...

huge57 · 发表于 2006-1-12 02:16:11

引用

jerryhao @ 2006-01-11 00:38)</div>哈哈，我还没有打算和你争辩呢，因为 Angella不许我反对你的，否则她会生气的。其实呢，你所做的作为一种个体化的行为，我永远是不会去反对的。有些想法以前也都说过了，但你教育自己的孩子，我们是不可能去指手划脚的。而且一个父母如此用心的去做，哪怕方法有所偏差，也完全可能会有不错的结果。我一直也在关注着你所做的事情，有些东西也是值得学习的。不过遗憾的是您老目前所做得怕和初衷有所偏差了，从辅助女儿成长，发展到了准备拯救全人类。哈哈，怕这条路越走越…</div>看来我家的小猫咪还真有猫威，至少能让jerry老鼠认真地作为一条理由，好吧，不辨也罢。“学习”——不敢当，恐怕你再作什么“反智”新立论时，总得顾忌一下类似我这样的反对意见。“拯救全人类”——更不敢当了，但我确实担心，在一些“反智”理念的鼓噪下，会毁掉我们几代人！

huge57 · 发表于 2006-1-12 02:17:25

<div class="postcontent" id="show738254">哈，我来不合时宜的插一嘴，指出袁博士的一点点小疏漏，实在是很抱歉袁博士和童大焕先生辩论的是什么，我没有去看过，但我相信绝不是在讨论“易子而教”的原典，童先生和天堑所讲的应该是类似的意思，那就是目前社会上互相交换孩子进行教育的做法，袁博士也说了“对“易子而教”的认识和说法，则已离开此典的本意，进入了现代意义上的引申和转化。这实际上已进入了另一层次的问题了。我也注意到，现在有人在提倡所谓的“易子而教”（仅仅是字面上借用）”说明袁博士也明白童先生和天堑指的是什么。可是博士在辩论的时候，却故意采用了偷换概念的方式，把童先生说的“易子而教”置换成该词的原典来反驳，我真的是看不出算什么妙语了，大概我们那个可爱的女校友才会那么说吧。以我来看，袁先生批的牛头不对马嘴了。以上是袁博士的小纰漏之一。其次再说说袁先生首贴，讲了“易子而教”的原典，可惜解释的意思却不十分准确了。据我所理解孟子这段话是告诫做父母的，要教育孩子学好，家长必须言行一致，以身作则。否则，孩子不会心服口服。弄不好还会受到孩子的责备，伤害家长与子女之间的感情，丧失教育的主动权，导致家庭教育的失败。孟子的说法，现今都有巨大的意义，君不见很多国人，为了规范孩子的行为和道德，就去让孩子读经，以为读了孩子就高尚了。岂不知四书五经里那些空泛的道德，是做父母的都不能做到的，最后的结果就会如上所说，最终当孩子懂得独立思考的时候，父母的形象已大受损害。所以说，那些人呀，真是瞎子读经，孟子这么好的话，他们都没学透。所以即使追索到原典，也看不出任何袁先生所说的“要摆一种‘父为子纲’的架子，犹如红楼梦中的贾政之于宝玉。”的含义来所以说，在这一点上，批的都没有任何依据，所以袁博士又放了空炮了，此小纰漏之二也另外，据我所知，天堑变通途的古文造诣之深，使我难望其项背，和他探讨古文之意，实属不智耳，此小纰漏之三也。最后了，袁博士说，孟子“易子而教”属于放弃教子了，那目前论坛上，除了博士在家自己教子外，我们其他人等，都是把孩子托付给幼儿园和学校的，基本都属于放弃教子了，那我们的“观念与当今亲子教育的理念相比，哪种先进，哪种落后，已是不言自明了。”小小愚见，望勿耻笑。<div>此帖由 jerryhao 在 2006-01-12 00:29 进行编辑...</div></div>

天堑变通途 · 发表于 2006-1-12 06:59:07

huge57+2006-01-12 01:46-->引用:huge57 @ 2006-01-12 01:46 对“此小纰漏之三”，我却视之为不可饶恕的大失误。在此，只能表示先对天堑变通途先生叩首赔礼，再对jerryhao深表感激涕零之至！容我痛改前非！！顿首再拜！！！

博士先生的叩首赔礼俺怎么受得起啊，俺先叩首八拜再说。 其实告诉先生一个秘密吧：老鼠和俺的古文功底你看看俺俩对“三十而立”的理解就一目了然了

jerryhao+2005-12-08 00:57-->引用:jerryhao @ 2005-12-08 00:57 子曰：“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩”。就是告诉大家，他的学生交三十两银子只能站着听课；交四十两则可提问解惑；交五十两便能预知考题；交六十两就能让老师拍你的马屁，让你耳顺；若能交上七十两，上课时就由你坐卧，或干脆旷课，随心所欲。

天堑变通途+2005-12-16 06:56-->引用:天堑变通途 @ 2005-12-16 06:56 哎呀,老鼠学的论语怎么和俺看的不一样啊 ? ? ? ? 不好意思啊,俺想起来这个什么立俺是怎么理解的,老鼠君别笑俺没有知识没有境界啊,俺就是土点喜欢冒充文化人. 子曰：“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩”。意思是老师说这次考试得三十分的糊涂蛋到外面去罚站;考试得四十分的算是不糊涂的了;考试得五十分的就已经知道老师天天讲的教育孩子使命了;考试得六十分的已经可以讲课听人吹捧耳朵根子不堵的慌了;考试得七十分的那就可以去论坛心里想怎么说就怎么说开坛讲道被一大堆考三十分的人猛翘大拇指

博士看了别打俺啊，老鼠关于俺的古文功底他难望什么背的话完全是他为俺扯一虎皮做大旗先吓唬一下博士的，可他就不想想中国教育培养出的博士能白给吗？实话告诉博士吧，天堑完全是论坛众仙女MM口中的小混混，听语校长MM的冬天的鼻涕。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/glad.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 其实俺最佩服的是俺2002兄弟的古文功底，博士也看看

klcz2002+2005-12-18 11:57-->引用:klcz2002 @ 2005-12-18 11:57 论语我没看过, 是听相声听来的, 是孔子靠大牢墙上睡着了, 弟子把牢里一大盗的口供当成他的话记下来了. "吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩" 十五岁我有志于学江湖骗术，三十岁就别师自立门户,四十岁自信满满不担心会为人识破，五十岁明白自己天生干这行的,六十成熟得就听不见别人骂我大盗, 七十岁时人随心走广招门生自己不亲自出马了不坏"偷盗不超40年"的祖宗规矩.

活学活用俺这兄弟可让俺难望其项背啊<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/afraid.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

jerryhao · 发表于 2006-1-12 10:20:04

博士真是有趣，一个问题，居然生生的分成三个帖子来讨论，不是要骗取目师的金币和积分把：－）

分开有一个坏处，就是让观者很难整体的看到全貌，而经常会从只言片语上去理解了，容易产生误区呢。

先转载门子的两篇原文，随后再评论。

公孙丑曰：“君子之不教子，何也？”

孟子曰：“势不行也，教者必以正；以正不行，继之以怒。继之以怒，则反夷矣。‘夫子教我以正，夫子未出于正也。’则是父子相夷也。父子相夷，则恶矣。古者易子而教之，父子之间不责善。责善则离，离则不祥莫大焉。”

上面是“易子而教”原意出处，下面还有孟子一段

“身不行道，不行于妻子。使人不以道，不能行于妻子。”

jerryhao · 发表于 2006-1-12 11:00:00

huge57+2006-01-12 01:46-->引用:huge57 @ 2006-01-12 01:46 其次（也就是第二个 “ 小纰漏”——袁注）再说说袁先生首贴，讲了“易子而教”的原典，可惜解释的意思却不十分准确了（请具体指教！——袁注）。据我所理解孟子这段话是告诫做父母的，要教育孩子学好，家长必须言行一致，以身作则。否则，孩子不会心服口服。弄不好还会受到孩子的责备，伤害家长与子女之间的感情，丧失教育的主动权，导致家庭教育的失败。” 哈哈， jerryhao 善于乱批经典，这在论坛是出了名的。没想到，在这里却要为亚圣孟子脸上先贴金了！我只想问一句：倘若，孟子在此真是“告诫做父母的，要教育孩子学好，家长必须言行一致，以身作则。否则，孩子不会心服口服。弄不好还会受到孩子的责备，伤害家长与子女之间的感情，丧失教育的主动权，导致家庭教育的失败。”那为什么还要提 “易子而教”？岂不自相矛盾？可惜了，此一时彼一时，大批孔孟的大英雄 jerryhao 却不能保持英雄本色，痛失晚节了！

哈哈，我怎么会给孟子贴金，上面一贴我写了原文，所以我是乱批还是正批，一看就知。我所阐述的是孟子对自己的弟子公孙丑提出疑问的解释，为什么有疑问呢，正是因为儒家的虚伪。儒家向来是用大道理来教人和教子的，那些大道理都是说给别人听的，他们自己都不相信也做不到，是难以实践的，于是就产生了矛盾，以此教子会让孩子不信任自己。所以孟子就提出了一个解决手段，那就是易子而教。所以说这点上袁博士是很敏锐的，发现了孟子的自相矛盾，所以很高兴袁博士已经从一个读经的鼓吹者，开始发展到用理性的观念去对待儒家了，真是善莫大焉。但从做法上说，孟子推荐的做法确实有可取之处的，面临那种矛盾，总要有解决办法，一种就是抛弃儒家思想，这对孟子之流是做不到的，在这种情况下，易子而教，让其他的人去用虚伪的空论去欺骗孩子罢了。这种东西有无现实意义呢，也有！你问问坛子里的父母，很多孩子大一些的，都面临了父母和孩子难以沟通的问题。其原因也在于父母受儒家传统影响，习惯于用大道理去要求孩子，而不是用自己的身教去影响孩子，所以孩子一上学，开始独立思考了，就会出现很多问题。尽管我个人鼓吹用身教去教导孩子，但我绝不会要求所有父母都那样去做，事实上，一个人形成了一个观念和做法，改也难。这种情况下，甚至导致孩子反叛，父母的一些合理的东西也听不进去了。那怎么办，改！如果学什么赏识教育，结果让孩子都能感觉出来你是装的，其结果也许更差，就象王朔小说《我是你爸爸》里描述的父母一样了。在这种情况下，易子而教无非也是一种不错的解决方法。每个孩子，在不同的环境下，是有不同的表现的，比方，一个孩子在学校里和在家里，可能表现就截然不同，所以交换孩子教育，让孩子换一个环境，也许是一个不错的教育方法，但这毕竟是特定情况下的方法，就好像袁博士要把自己的孩子放在家里自己教育一样，并不见得有什么广泛的意义。易子而教，又不是易子而食，更不会导致易妻而寝，看来没什么值得大惊小怪的，也无需大张旗鼓的讨论了此帖由 jerryhao 在 2006-01-12 11:01 进行编辑...

天堑变通途 · 发表于 2006-1-13 07:09:17

jerryhao+2006-01-12 11:00-->引用:jerryhao @ 2006-01-12 11:00 易子而教，又不是易子而食，更不会导致易妻而寝，看来没什么值得大惊小怪的，也无需大张旗鼓的讨论了

哈哈,老鼠辩论很霸道啊,让人感觉既是奋勇拼搏的运动员又是高高在上的裁判员<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> "易子而教"从古至今都有,"易妻而寝"现在也不新鲜,换妻俱乐部老鼠那地方应该也有了.只有这"易子而食"却只听过,在这地盘可不能谈,很凄惨的<img src="images/smiles/cry.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

huge57 · 发表于 2006-1-14 11:19:25

天堑变通途+2006-01-13 07:09-->引用:天堑变通途 @ 2006-01-13 07:09 哈哈,老鼠辩论很霸道啊,让人感觉既是奋勇拼搏的运动员又是高高在上的裁判员<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> "易子而教"从古至今都有,"易妻而寝"现在也不新鲜,换妻俱乐部老鼠那地方应该也有了.只有这"易子而食"却只听过,在这地盘可不能谈,很凄惨的<img src="images/smiles/cry.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

呵阿，霸道还谈不上，那只是插科打诨，jerryhao的固有风格。不过有一点我搞不懂：>>>上面是“易子而教”原意出处，下面还有孟子一段 “身不行道，不行于妻子。使人不以道，不能行于妻子。”下面那一段并非顺着上面讲，原文见于《孟子*尽心》，莫非又是插科打诨？或者他并未看过原书？还请jerryhao仁兄明示！

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