针对jianl的疑问 浅谈论语

天问

kidmp3大虾，里仁大虾号称要十年后用实践来说服大家。不过百年育人，这十年看来有点短。

不过kidmp3既然说到道德问题，还是请说出这方面的理由吧。非常遗憾，您给的网页我一直没有打开。而且我已经说过很多次了，道德的培养和你让孩子读什么没有关系。中国历史上唯遵孔孟的时间好像不短，这些时期读书的孩子应该都是读四书五经的长大的吧，可是好像坏蛋也不比百家争鸣的时候少多少，这方面yu0099是专家，他研究过历史。和您的观点相反，我认为五四运动是一次伟大的运动，而它的任务还没有结束，科学和民主的思想还需要宣传，正如rainbow大虾所说的，我们应该培养孩子的阅读兴趣而不是指定他们阅读什么内容，这是对孩子的平等与民主。孩子和我们一样，是平等的人，他们有权利选择他们所喜欢阅读的东西。

天问

zhaoyuxuan又升级了，羡慕啊。

rainbow
其实来这里的父母都重视早期教育，只不过对如何早期教育有点点分歧。其实我发现我们观点还是有很多相同的地方的。都认为兴趣比能力重要，能力比知识重要。

kidmp3

引用:jianl发表于2004-2-22 10:37 PM:
kidmp3大虾，里仁大虾号称要十年后用实践来说服大家。不过百年育人，这十年看来有点短。不过kidmp3既然说到道德问题，还是请说出这方面的理由吧。非常遗憾，您给的网页我一直没有打开。而且我已经说过很多次了 ...

jianl同志，大家在教育上存在分岐，是一件很正常的事。但对您的观点，我是不赞成的。
1、不知你听过这句话没有，“三岁看大，七岁看老”，我也知道“十年树木，百年树人”。如果想看一个人的孩子教育得好不好，我认为十岁的时候基本上可以看出来了，我好象觉得您的意思是，想看您的孩子好不好，别人要等到您的孩子一百岁的时候，是这个意思吗？
2、关于道德问题，我是通过孩子学习古文经典，让孩子自然得到熏陶。而不用父母对他进行说教。我很赞同您的观点，父母本身的表率非常重要。这跟读书是没有矛盾的。您说饱学诗书的人也有道德败坏的人，目不识丁的人也有品德高尚之人，是的。我同意，那么你是想让您的孩子饱学诗书还是让孩子目不识丁好呢？我很疑惑。
我也经常碰到这样的人，他们说，读书没什么用，你看那些当官的，很多没有什么文化，还不是照样当官，而某某文化很好，却当不了官。我反问他，你的孩子将来会上学读书吗？他说，当然会。呵呵。

最后，好象我并没有号称十年后如何，不知你从哪里看到的？[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-23 at 09:14 AM ]

kidmp3

引用:jianl</i>
科学和民主的思想还需要宣传，正如rainbow大虾所说的，我们应该培养孩子的阅读兴趣而不是指定他们阅读什么内容，这是对孩子的平等与民主。孩子和我们一样，是平等的人，他们有权利选择他们所喜欢阅读的东西。

这跟我们的教育是没有矛盾的。我们读经，学古文，并不是不要科学和民主，而是通过能力的提高，更好地为将来的学习打基础。（我女儿玩电脑的能力，在同龄的孩子中，应该说不属于差的。）“孩子和我们一样，是平等的人”这句话有点问题，不知你说的平等是怎么样的平等。孩子毕竟年龄很小，见识有限，什么都让孩子自己选择，试问你可以做得到吗？如果这样，要父母和老师有什么用呢？你不会认为父母的作用仅仅是提供生活条件这么简单吧？
至于你们反复说到的阅读能力的问题，读经本身就是阅读，学的是完整的文章，而你们通过卡片认字，学的是离散的文字，我不知道你为什么认为我们的方法就不能培养阅读能力？反而你们的方法就是。读经的孩子也有自己的阅读兴趣，我女儿基本每天都会到丁当达书店看几本书，看书的时候，她的周围经常有一批小朋友围着她，因为她还边读边念，其他小朋友多数是不认多少字的。
每个人都认为自己是对的，每个父母都认为自己的孩子是比别人家的好的。这些问题相信大家都清楚是什么原因。孩子行不行，不要自己说，要和别人家的比。我有一个朋友，他女儿跟我女儿一样大，他说，我女儿很聪明的，路上的汽车，每辆车的车牌她都认得出来，我不禁哑然。还有一位朋友，他说他儿子很会唱歌，一起玩的时候，我们让他唱歌，他躲在爸爸后面不敢出来。我女儿的综合表现我在我的网站上都有介绍，可惜你说你一直打不开，好象你也在深圳，有机会我们带孩子一起出来玩吧，虽然我们在教育上有些分岐，但我觉得这并不会妨碍我们成为朋友吧，我也非常乐意和教育方法不同的人做朋友，藉此可以互相补充，互相提高，对吗？
再说一下介绍我女儿的地方，希望您能抽空看看，同样我也希望了解一下您的孩子的情况：

http://kidmp3.vicp.net/bbs/list.asp?boardid=12[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-23 at 09:28 AM ]

kidmp3

怎么没有人发言了？里仁兄真的没话说了？非常高兴找到一位读经的战友，我们应该多交流这方面的经验。

天问

我并不赞同使用卡片，呵呵。不过这里我就不说卡片了。
两句关于教育的古话一个是关于个人，一个关于一个民族，我是故意倒过来说说的。

对孩子平等的意义我理解是这样的，在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内，应该对孩子采取平等的方式，而不是把父母的意志加给孩子。具体说来，孩子一出生就可以选择吃饭还是不吃，可以选择睡觉或者不睡。当他们可以作出选择时，就应该让他们选择自己喜欢听的歌曲、喜欢看的图书。当他们能够和人交往时，就可以选择和谁做朋友。

天问

号称10年见成效的是这个帖子的楼主。

既然我们认同“三岁看大，七岁看老”这句话，也就是说，孩子在能够理解这些经文之前就已经成型了，那么读经如何影响孩子道德水准呢？而那些“文化商人”为什么要吹嘘读经可以提升道德水准呢？我记得有个广告说：用**就是这样自信。难道我们会认为使用某种洗发水可以给我们带来自信吗？不过全世界人民都知道那是广告，如果你相信是你自己的事情。可是“文化商人”们一方面要做广告，这本来是商人该做的，可是偏偏摆出一副忧国忧民的样子，好象他们是在为中华民族做了不起的事业一样。可实际上只不过是要父母把孩子送到读经班的同时，把人民币或者别的币送去。原来有一句非常形象的话来描述这些人，想必大家都早就想起来了。

当然观点的差异不会影响人与人的交往，只是我的孩子还在家乡，恐怕一时还不能过来。我并非不相信您的孩子是优秀的孩子，可是我觉得一个优秀的孩子是经过了父母多方面的努力，如果说简单的什么什么孩子就能优秀，任凭“文化商人”说得天花乱坠，我也不会听一个字。如同大家都知道的卖天价的阶梯英语一样。

kidmp3

引用:jianl发表于2004-2-23 07:53 PM:
在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内，应该对孩子采取平等的方式，而不是把父母的意志加给孩子。具体说来，孩子一出生就可以选择吃饭还是不吃，可以选择睡觉或者不睡。...

其实我理解你说的平等，就是要尊重孩子。这个只要是认真研究过一些儿童教育的人都应该有的共识。不过你的“在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内”条件其实是非常难做到的。什么是“能够决定负责的范围”，呵呵……
关于教育法，也不必过多争论。其实我是很不赞成杜曼的，觉得麻烦，需要大量精力和时间。但既然很多人有时间，也不怕麻烦，又想在孩子二、三岁的时候表现出众，我也理解他们。只要是顺应孩子的生理特点，给孩子的发展创造更好的条件，都是值得称许的行为。可惜总有人对我们的行为看不惯，总要横加指责，这又何苦？大家都平心静气，各种方法并不是矛盾的，而是互为补充的。只有这样理解才是正确的，你说呢？
至于“文化商人”现象，我也是看不惯的，那些“天价”阶梯英语，要价成千上万，既然也有人要，我都不知道这些人有没有脑子。“文化商人”往往只注重经济利益，利用广告媒体造势，年年都会让不少人上当。在读经教育上，也有不少这样的“文化商人”，他们根本不钻研儿童教育理论，想当然推出一些产品，利用某某教授博士进行宣传，达到推销产品的目的，唉，扯远了，不说了，我也要休息了。晚安。[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-24 at 01:05 AM ]

霏霏

没有人贬低童谣，是你自己一直在觉得童谣不如读经，非要说我们贬低童谣。童谣当然可以念了，但这只能当作一个游戏，而读经呢，里面的意义深远，可以开发孩子的大脑，拓展孩子的思路，对孩子以后各方面发展都有好处。至于为什么要3岁之前读经，那是因为3岁之前孩子所学的东西可以影响他一生，而且3岁前孩子的记忆力和吸收力是难以想象的，也是在们无法去比的，所以要你去给他念，而不是要他去度，经过反复的听，以后他自己就会念出来。我说的都是亲身体会。当然如果你非不让孩子去度，别人也管不着，是你自己的事，你说读经不好，也没人逼你去认同它。

yu0099

引用:<<!--quote1-->
至于为什么要3岁之前读经，那是因为3岁之前孩子所学的东西可以影响他一生，而且3岁前孩子的记忆力和吸收力是难以想象的

<font color="Yellow"><font color="ink"><font color="Green"><font color="ink"><font color="Yellow"><font color="Red"><font face="黑体">我不知道有几个人长大后，能清清楚楚地记得3岁之前的发生的事。
至少我知道自己什么也不记得了！我想我的孩子长大后也记不住3岁之前的事！

神童大概能作到吧！[ Last edited by yu0099 on 2004-2-24 at 04:00 PM ]