［Jerry观点］关于Doman和七田真

jerryhao · 发表于 2005-10-11 23:28:42

原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=13986&highlight=其实楼主说得很对，这个东西不管是哪个权威引进的，也不用争论什么理论，它要是真好，40多年了，美国的幼儿园早就全部推广了，可是事实是在美国反倒没听说过，这是最基本的道理，是以实践证明了的。类似这样的东西太多了，什么深海鱼油、褪黑素…，无非打着美国的牌子，来糊弄国人而已。闪卡不是一无所用，我当初考大学背英语的时候，就用这种方法，很多人考Tofel，GRE背单词也用此法，特点是记得快，忘得也快，对付考试最有用，希望有上学的父母借鉴，这是一种应付应试教育的好办法，一定要教给孩子们。Doman不是没有用处，他原本就是应用于有脑伤的孩子的，左脑不行了，开发右脑。有人说，左脑好好的再开发右脑不是更好么，我不知道，也许以后这些在中国进行Doman试验的孩子长大了，做一个统计会有结论，我不敢现在乱说，但我知道，人处理信息是有一种习惯的方式的，我知道像我这样善于逻辑方式的（左脑太发达了），右脑就不行啦，死记硬背实在是差，只好用doman的方法应急了。我知道很多人不喜欢周弘的那个赏识教育，一则是因为土生土长的，不是洋人发明的，二是宁愿改变孩子，也不愿改变自己。我一贯是认可我看到的东西，不去探讨什么理论，有点抓到老鼠便是好猫的味道，要是某些人认为邓大人的儿子都引进Doman，那你为什么不去相信邓大人呢，别拿大官来吓唬我们，你搬出谁来大家该反对还是会反对的。更何况，朴方先生身为残协主席，即使要引进这套东西也是为了残疾人，不是为了普通的儿童。因此，我再声明一句，我从来不反对从医学角度使用doman的方法。---------------------------------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">我本身是反对宣传杜曼实践的，但我很认可这个Doman坛里的宽容态度，这里的各位在坚持自己的观点的同时，也能容忍其他的人提出的反对意见。其实一件事情，在你说他好的时候，一定需要有人来说他不好，这样看的人才能决定取舍，才能获得更全面的了解。更何况是这些未证实的实践。至于有人说这里像是传销或什么功，真是很有趣，好像读经的都很排外，记得KidMp3也说过很不理解，原因是Doman的人，都是“一听到外国人的名字就肃然起敬” 其实我反对做这个实践的原因，主要是未见有证据证明右脑的开发是否会损伤左脑正常功用，以及影响自然的思维模式。----------------------------原贴出处: http://www.etjy.com/showthread.php?t=18219&highlight儿童的记忆恐怕还要分为机械记忆、强迫记忆、形象记忆、联系记忆种种小孩子脑子吸收能力强，那没错，因为白纸一张，人长大了，信息量太大，联系复杂，要想像孩子一样，理论上是不容易的，除非有了某些方面的缺陷。过目成诵和反复重复的记忆还是有差距的，相信这里每个家长的孩子，都有能力把家长讲的故事中的错误指出来。记忆的保持就更是大问题了，我们不支持读经的一个理由，就是人有遗忘的能力，背诵无意义的东西，除了给孩子养成一个死背书的能力外，似乎无大用。你小的时候就有这种能力，不知道现在还能背否。我小的时候毛主席诗词全本到背如流，可是我现在偶尔还能记住一两句。-----------------------------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=18692&highlight=哈哈，先要拉一杆大旗，爱因斯坦右脑发达不知道是什么依据：因为他是左撇子？因为他小提琴拉得好。要不就是右脑训练营里讲的“美国权威研究显示”，现在那些写文章的人编起瞎话来都不眨巴眼，你要问他是那个权威机构，他说不定还会告诉你是克莱登大学脑科学研究所呢。今天看报纸上一则广告，又发明了一种溶解血脂的减肥药，据说出口到美国，美国人持币抢购，天，要不是他爱国，肯定不在国内做广告了，在北美就够他挣得盆满钵满了。其实无论是营养品、药品、还是脑研究理论、儿童教育方法，外国人都该好好的向中国学习了，否则我敢断言，等我儿子这代长大以后，世界要远远的落后于中国了，更别说什么诺贝尔奖金了，也就算是给他们这代中国人准备的零花钱了。------------------------不好意思，还要做反对派，也许就是你所说的耍贫嘴吧，我更喜欢用正方和反方比喻。不过说耍贫嘴也没关系，贫嘴还是要耍。你的理念正是我要反对的，我觉得中国人的通病就是重目标轻行动，理想、目标和信念都是虚的，不实际的，树立了不去实践或不知道怎么去实践也没有用，更可怕的是打着这个幌子去作不应该做的事情。就好像很多父母犯了错误也不愿意承认，他的理由是：我都是为了孩子好。 所以我从来不试图给孩子建立什么远大的理想，我的目标很简单，让他学会做一个正直的、明事理的普通人。 方法要比目标重要得多，这也是我在这里提醒大家，不要盲目实施某些手段的原因。 </td></tr></table>-------------------------其实即使证明了爱因斯坦右脑发达,也没有任何意义,也并不能说明右脑发达就一定有好处,既便真的很多科学家都是右脑型的人也并不能直接推论出右脑的人就容易成为科学家。大家要是注意的话，会发现在中国，使用这种逻辑陷井来进行伪宣传的多而又多，特别能欺骗人。 其实讲通了特别简单：爱因斯坦右脑发达－－>右脑发达使人聪明成立的话 那同样可类推： 爱因斯坦喜欢抽烟－－>抽烟使人聪明 爱因斯坦喜欢女人－－>喜欢女人使人聪明 爱因斯坦不爱睡觉－－>不爱睡觉使人聪明这岂不是可笑么？ ------------------ 刘亦婷是不是成功了我不知道，但他的父母无疑是成功了，那两本书给他们带来了名气和大量的金钱。但愿我们坛子里也出几位成功的父母，写几本《Doman孩子xxx》、《七田真孩子XXX》之流的书，保证也挣大钱。 ------------------- haha rainbow看起来有点生气了，我说的是歪理逻辑还是真理逻辑我也不知道，我还是第一次听说逻辑还可以这么分。但我知道你前面所用的说明问题的例子是不合逻辑的而已。我有没有针对所有的Doman和七田的人相信大家看我的帖子都能判断出来，你在这里用这种话去煽动大家来反对我肯定不可能得逞，反倒是你在这里说大家是傻子和笨蛋呢，白字黑字有据可查，你这次再去改你的原贴也没用了（好像你做过好几次了，我一指出你的错误，你就会自觉的删掉，我特别佩服你的虚心态度）。要说针对，我针对你的观点写过很多反对东西是没错的，但这并不意味着我对你个人有什么看法，我只是觉得有些说法过于夸张容易误导其他的父母而不得不指出而已。很遗憾，和同同的爸爸不一样，我的智商不够高，还有幸拜读过你所说的那几本书，仅仅是没有像你那样实施过而已，其实即使大家都没读过，发表了评论你认为不对，你完全可以用你反复研读和实践的经验来说服大家，根本没必要那么气急败坏，那是没道理的人才会做的事情。更不要拿那些毫无根据的所谓研究结果和实例来误导大家，你举的那些例子虽然很让人鼓舞，可惜漏洞太多，连我这笨人都能举出一二来，实在是说服力不够。我们从来没希望改变你和其他的人，只是谈谈我们对那些理论的不同观点而已，就算是异教徒把，不过还是希望你能尊重我们讨论的权利，你也没必要鼓励大家都去学习你所说的那几本书，有愿意了解的自己会去看的。如你所说，每本书都是有金子的，哪怕看的是黄书，也许还能给夫妻生活带来很多益处呢。拣金子固然好，拣了垃圾也没啥可怕的，照样可以卖了钱养家糊口。不过要是拣了垃圾还当作金子大概就有点可笑了。我们可能就是《皇帝的新装》里的那些小孩子把，偏偏要说出来。 ---------------------- 改没改过其实无所谓，随便翻回去看看就知道了，我引用的你的很多话，都已经成无头之贴了，不知道的还以为是我杜撰的呢，幸亏还有人也引用过。不过有错就改就是好同志，不必谦虚什么。歪理逻辑我还是不明白，逻辑是一个严谨的过程，只有结论才可能是推出的歪理，逻辑本身不可能歪。爱因斯坦里那几个结论你觉得可笑，我和你一样也觉得可笑，因为那不是逻辑推出的，而是按照你的方法类推的，之所以可笑，正是因为你前面的那个推理是不合逻辑的，也就是说你用爱因斯坦右脑发达去推论右脑发达的人聪明，这个推理过程是错误的（并没说你结论一定错误）。多多妈是谁我不知道，你说我蔑视侮辱多多妈又有点上纲上线了，看来你是可以要挑拨我和这里诸位父母的关系了。我觉得你的大脑真的有些问题了，是不是七田真看多了你就只用右脑思维了呢？我什么育儿理念没什么超人之处，我也没必要在这里卖弄，也不会有人看我的什么理念的，还是免了吧。不过这也不妨碍我去指出自己认为不合理的地方，你说是吗？说我反对别人的一切观点有点夸张了，充其量我也就是反对了你几个小小的观点吧，怎么就成了所有别人呢，不会这世界上除了我就剩下你了吧。其实这坛子里像好运妈呀、里仁呀、szanny 、zhoumanlin、恩恩呀还有很多很多介绍Doman经验的朋友，我都很赞赏他们的，即使有些我自己不能接受的也没有乱说过什么，只不过你过于极端偏执我才会发表些看法的，即使这样，我对你经常把自己费心制作的PPT发给大家共享的行为也还是赞赏不已呢。 -------------------- 这位小女子真是有趣得很.是不是只许你宣传什么而不许别人反对什么呀,老虎屁股摸不得,这样不好吧.达尔文是否否定过自己而信了神我没考证过,但我知道的是在那以后的年代里,进化论确实战胜了神论.潜能问题更是有趣,我本人就相信人有一些潜能,俗话说狗急了也会跳墙.那怕所有的气功大师的表演都是在作假(事实上目前就是这样),但我仍然相信可能会有人具有此种能力,但不可能所有的人有此能力,或许一万年出一个吧.反过来说,我相信潜能我更应该反对那些表演的所谓大师,因为他们是骗子.同样的Doman和七田真之类的完全有可能有其合理性,但我仍然要指出那些例子完全是不可能的,是虚假的,是骗人的.事实上,正是你容不得别人有反对的意见,看到别人一说就气急败坏了,先反省一下吧. ------------------------- o 还什么ESP，搞那么复杂做什么，不就是特异功能么，我们国家也很多年前就有了，还能穿药瓶呢，电视都拍过。要不是什么司马大师捣乱，现在就更不得了了 ------------------------- 此帖由 jerryhao 在 2005-10-12 00:04 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2005-10-11 23:29:59

原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=22724&highlight=谢谢天问好文，希望热心Doman的朋友们也能允许不同的意见存在，其实听些不同的意见，可以使你更好的去认识如何教育孩子，也使得刚接触的人能有所取舍。其实在这个坛子的人都是一些好的父母，他们比普通的父母更主动的去关心孩子，但是如果走了极端，很可能会事与愿违，就想天问所说的成了一个祥林嫂似的诉苦人物，到了不明白哪里错了。不要拿孩子轻易的做实验，他是你一辈子的希望。用成熟的方法总是稳妥的。如果在天才、普通人、自闭症儿童三者之一选一个你会怎么选择呢？以前我们讨论过思维方式问题，一种非常规的思维方式是否有必要，是否会影响正常思维的培养？你想过没有。这两天在谈速读，大家热衷于孩子的瞬间记忆有多么好，可是有没有人在一个月后，再去测试一下它的速读结果呢，给个答案。如果记忆不能持续，那你觉得那个记忆除了给父母带来瞬间快乐和拿给别人炫耀一下以外，还有什么意义么？当然，你还可以像读经的那样，给他天天背月月背，背了很多连他父母都不明白的东西，除了能考验记忆力还能有什么呢。做父母的，爱孩子，首先要抛弃功利心和虚荣心，让他自然的、快乐的成长才好再说一遍，这里的朋友都是热心的网友，希望这盆冷水不至于打击大家的积极性。------------------------一直很佩服Rainbow为杰杰的辛苦努力，更欣赏你把自己做的东西和体会和别的人分享。

rainbow+-->引用:rainbow 从一开始我就从来没有把杜曼看作神话来看，它和蒙特梭利、铃木、周弘的赏识教育一样，只是一种教育方式而已。我会花很多时间用其他方法来让他学习怎么生活，每天花十几分钟来“杜曼”。我觉得杜曼只不过深入运用了人脑的科学原理，是一种让孩子每天可以用很短时间来学习的高效率学习方法而已。

谁都愿意标榜自己是科学的，但是科学需要的是实证。经常听你讲很短的时间，恐怕这是对局外人最有诱惑力的，又不用费心，又那么大效果，何乐而不为？

rainbow+-->引用:rainbow 通过自己的一些亲身体会和在恩宇那边的一些了解，我很相信它的科学性，以前看过杜曼的孩子说记得一年前学过的东西我还难以相信。当我的孩子两岁多的时候测试10个月前学过的东西，发现他依旧是记得非常清楚。当然这对于你来说可能不值得一提。

哈，我一直在帮你算这个数据，可你就是不喜欢计算，可能是思维方式不同把照一年计算，1页／秒，一天十几分钟，而且至少一年不会忘记，如果你现在给杰杰看学校的教材，明年这时候基本考大学不应该有什么问题了。我算的是否准确呢？

rainbow+-->引用:rainbow 从一开始我就提醒过大家，杜曼不是一个很容易的事情，除了必须要有一定的经济能力，对父母的付出确是难以想象的巨大。每个父母都在教育孩子，值不值得，这要自己去衡量，在我看来，一起去用杜曼方法教孩子的人，最后完成的可能只有百分之几也不会到，这论坛我只看到同同和好运，大多数家长在教孩子的过程中看不到效果就放弃了，我在这里10个月看到更多的人是选择了放弃。

好像不止这三位吧，还有里仁、小宝他妈………好运妈是我最欣赏的一个，他按照自己的理念，实践着自己的想法，热心的解疑答惑，从来没吹嘘过什么结果，也没有去给好运做什么测试，也没希望一定要什么结果，唯一的就是按自己的想法去实践。我非常欣赏他的教育态度和理念。

rainbow+-->引用:rainbow 有的人以为在这里下载几个幻灯给孩子看那就是杜曼，外人是很难想象家长做书和教材的辛苦。可是最后看到别人能怎么怎么样了，就用市面很功利的想法去思考、讽刺。炫耀？只有带有功利性的父母才会这样思考别人的付出。

你共享了很多你辛苦做得资料，别人本就不辛苦了，却不能坚持，实在是可惜可叹，我看还是材料得来的太容易，反倒不珍惜。这也是我为你最近态度似乎比较消沉感到可惜的原因。既然想把这件事情做成一个事业了，就不要放弃吗，日本有个七田真，中国也该有个Rainbow教育法了。另外，如果你觉得别人对你的话有不同的意见，都是因为自己的孩子不如杰杰，所以都特别嫉妒你的话。那看来从今天开始，我们这些嫉妒鬼一起决心向小宝他妈学习。你是不是好开心啊？

rainbow+-->引用:rainbow 我理解的速读并不是为了锻炼记忆能力。关于速读，市面有很多的书介绍成人用什么方法学习速读的，有什么好处，自己去看和了解吧。在我所看的书理解是速读就是过目不忘。不是短暂的记忆。

这段我看糊涂了，还需要你多加解释，过目不忘不是记忆能力，逻辑上有点乱，以后如果要写书的时候要注意修辞方法，我想你要表达的意思是速读的记忆方式和传统的死记硬背不同吧。

rainbow+-->引用:rainbow 现在有一件让我觉得不太妙的事情是：以前很辛苦做出来的家制书，孩子会看上三天左右（一天两到三次），现在居然看两次再也不看了。我想也许是我做的书不好看，问孩子他说“很好看，继续做”。原来是他更容易记住了里面的内容而不想看了。可是我有点泄气，那么辛苦做出来只看两次让我觉得做书好没意思。

虽然你很谦虚，但我觉得杰杰就是一个天才。

rainbow+-->引用:rainbow 正如很多人以为杜曼的孩子是天才，其实那和天才根本没有什么关系，世人总是难以接受新的没有接触过的东西。正如当初我在孩子几个月大的时候惊喜地发现胎教原来有这么神奇的效果，于是抱着一种喜悦的心情到摇篮网告诉一些准妈妈，我觉得这也许对于所有的孩子将来会有好处。有人也跟着一起做了，也有人讥讽、讽刺，什么难听的话我也听过。如果我接受了这些建议就可能放弃了。我把自己的一些教育方法写给大家看，只是希望能够有人在其中得到一些启示。但这给我带来了很多不必要的麻烦，我觉得自己在这里获得的收获也足够了。我想很快我就将要从此以后潜水在这里消失了。我知道到那时有人会觉得很高兴。

再纠正一点，不是我吹毛求疵，确实是容易被误读，尤其是在速读的时候。杜曼先生的孩子不是天才，也没人以为杜曼的孩子是天才。摇篮的东西有幸看过一些，似乎没见有什么难听的话，可能是你过于敏感了吧，就像在这里一样。听说你已经关闭了网站，我想你是准备开始实施你的理想了，当然大家都会为你而高兴，你的书出来我一定第一个拜读。

rainbow+-->引用:rainbow 楼主说错了，杜曼并不是在全世界受欢迎，而是在全世界都有很多争议，而在中国也是带着更多的争议。我看过一些脑伤孩子的家长都在说让父母付出如此巨大去进行杜曼，觉得不值得。至于用脑伤孩子的方法在正常人身上是否合适，那就要父母自己去想了。全中国用了杜曼方法的人只有集中在这里的几十个人，而按照我所说的的最后“毕业”的百分数，大家可以想象会怎么样。所以楼主不用担心杜曼会在中国怎么样了。

全世界可能也没什么争议，没有那么多人关注这个。这里更不敢争议了，一动就会被戴上大帽子。中国用了杜曼的人可不止这里这么几个，其他论坛还有很多，再说了，台湾那边还不少呢，那些网址连我都去看过，还有很多下载的东西，似乎比这里热闹多了，您这专家比我更会清楚的。毕不了业可是太糟糕了，钱都打水漂了------------------------------说得好，让孩子玩也不是放手不管。父母觉得学习痛苦，孩子不可能觉得学习轻松，所以我觉得他那个姐姐如果有机会再来一次，他还是会做错，恐怕又做到另外一个极端去了-----------------------------是的，即使不去实施，也并不意味着反对，对某些说法表示有限度的怀疑总该是允许的，而且问题提出了，你可以解释，解释不了，那就是在造神话，反倒会给Doman带来不好的影响-----------------------------实践?哈,就是说,你要批判吸毒的先要有资格,没吸过毒是没资格评价的,所有研究吸毒戒毒的,必须从瘾君子中招聘了.----------------------------其实你这里提的是方式方法问题,而不是和新问题.关于方式方法,是仁者见仁智者见智的问题,我就很喜欢天问的这种风格,可是你就不太能接受,我一贯认为嬉笑怒骂皆文章也,天问的这篇,观点明确,结构完整,逻辑合理,语言活泼,绝对是一片好文.你觉得他一心想让人觉得他说的就是对的,只说明他所说的观点更加合理,正因为此,才会更容易让人接受,如果觉得他说的有问题,正应该逐条的反驳.不仅天问,也包括我还有其他的一些人都不赞成Doman的方法的,首先我们不会去实施,但并没有说就不允许别人实施,只是最近看到有人声称一些神话般的结论,很容易误导旁人时,忍不住跳出来说上几句。直到现在，我看到很多反对的帖子，都是在笼统的说你们怎么不该反对杜曼呀，你们不该批评那个人呀，却没有人针对我们提出的问题和观点，直接的一一反驳的。真的感到遗憾-------------------------------正因为我认为那是神话所以才不去相信,明知那是不真实的,却还要去相信,我那不是有病么?是否能让人认同不是凭自己一说就能解决的,要由确实可靠的证据到底有多少人来看过我不知道,他们又不说话,看来还是您厉害,了解得那么清楚认为我不对,当然是说话最好,不说大家自然容易认为我是对的了.关键是有能说得过去的证据或数据,对吧,否则何以服人此帖由 jerryhao 在 2005-10-12 00:48 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2005-10-11 23:30:26

原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=28126&highlight=

我不知你和education2008为什么都对这个事情表示奇怪？这个很普通呀，难道你们没有看过马戏表演里的小狗算算术么？要是看到过，你们就不会感到惊奇了。

其实呢Doman里的某些方法和那个算算术的马戏是有异曲同工的，那就是训练。

love哈夫说的东西可能被你们误解了，Doman我看过一些，因此love哈夫所用的方法我略有了解，他说的认识的字、四则运算、平方立方、一元二次方程等测试，只是说他给孩子看过的那些孩子基本都记住了，并没有说孩子已经掌握了解决问题的方法了。所以呢，拿来做个表演是没问题的，非要让人家去参加考试，那不是难为人家么，除非你把考题全给出来，当然也别太多了。

别嫉妒人家，你们试试，相信你们也能做到的。不过我不会去试，我可是怕孩子依赖了这种背诵图形的方法以后，我儿子及很难学会推理和逻辑的方法了。这正是我以前发贴要提醒诸位实施Doman的父母的，信不信随各位了，我想到了初中大家就会明了了。

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bump+-->引用:bump 你说错了，杜曼的数学圆点教法是不重复的，并没有背诵的过程，比如教了三个算式后考孩子的是没有教过的第四个算式，孩子自己具有推理计算的能力。我知道一岁前很多孩子只学了几个算式就不想学了，因为他们已经懂了原理。

不知道杜曼数学原理的还是去看看书，免得在这里乱说话误导别人。

前半句我赞同“一岁前很多孩子只学了几个算式就不想学了”，后半句，“他们已经懂了原理”我就要与你商榷了。我凑巧看过一点点Doman的书，love哈夫用的方法我也是猜，具体是什么方法，还须他来解释，您是个中高手，要是可能的话请你来解释一下好么？你是否认为love哈夫的孩子已经懂得了四则运算、平方立方、一元二次方程等原理了？

牛真不是吹出来的，我要是告诉你我儿子已经会写出相对论来了，相信你也不会吃惊，因为这是确确实实的事情，你可以来测试。不过我真的没用什么Doman的方法，用的是我的方法，当然这并不意味着我比Doman还高明啦，哈哈哈

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引用:<引用萌芽)
没有实践就没有发言权!

这句话说的不准确，是否你没抽过烟就不可以说香烟有害呢？你没吸过毒，就不可以反对别人吸毒呢？你没嫖过娼就该去跑跑风雨场合呢？是不是每个人都该去尝试一下一夜情呢？

人活着总要有是非观的，是么。

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讲讲我的看法吧，记得我劝告一些参加传销的朋友，也是用得这类似的话，“你说你们哪个产品有什么好处，你说参加这个能挣多少钱，你说传销的目的不是为了挣钱，是为了帮助朋友们，可惜你说的都是从你的那些传销老师、传销的书籍得来的，可不可信，你自己想”，可惜呀，那么多反对传销的意见在各种媒介上他都视而不见，反倒要拉我入营：“你不参加怎么能说他不好呢，你都不了解怎么能说它是骗人的呢，走吧，和我一起去听老师讲课把”。瞧瞧，我还能说什么呢，我只能说我这位朋友是走火入魔了。

关于你说多少人参加了恩宇我还真不了解，我只知道恩宇在这方面是很慎重的，我也知道这里的一些人也想参加恩宇的计划可惜人家不同意，还要试图通过别的渠道得到恩宇的资料。所以呢，我觉得大家说话一定不要信口开河，不要把想像的当成真的，请给出证据。此帖由 jerryhao 在 2005-10-12 01:12 进行编辑...

jerryhao · 发表于 2005-10-11 23:31:12

原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=37884&highlight=

楼主用亲身的经历给了大家一个讨论的空间,在欢呼看到第一位“照相机”式记忆的实例的同时，实施Doman和七田真的朋友也不由得大为发愁，因为楼主的经历直接击到了他们最薄弱的地方。

首先是年龄问题，从楼主的经历来看，这种记忆功能似乎是先天具有的，并未接收系统的发掘。而Doman流传的说法是，3岁以后就晚了。当然，楼主从校的教育方式，或许无形中触发了自己的那种潜在能力。这就是上面那位朋友所说的Doman和读经的共通之处吧。实则，两种方式确有共通之处，那就是机械性的记忆。

最让人伤心的是记忆的时效问题，从事七田真的朋友坚信那种时效是保留一辈子的，而不是短期的。如果是短期的话，他们那种训练就更像一场show了。但从楼主的描述来看，确实是有时效性的，这样才是合乎逻辑的，当然，为了延长其时效性，按照记忆的原则，则要不断的重复（复习，这是Doman所在做的事情），但是如果把大学图书馆的书全部复习，则是不可想象的。但是，从楼主的描述看，有用的东西，在不断重复中，也自然被沉积下来。由此可见，学习有用的东西，远远要好于学习无意义的东西。

楼主所讲的副作用是他们最不爱看到的，其实这不简单是那种方法问题，对孩子早期接受那些课堂上的东西，确实只会对孩子正常学习增加障碍，因此这是整个早教要面临的问题。

各种理论的鼓吹者们自然不会喜欢那些副作用，因此自然会找出理由，说那些副作用仅仅是因为楼主没有找到他们所拥有的那种最好的方法。而Doman方法自然成了全面发展，包治百病的良药。

呵呵，对自己有利的就拿去用，没用的就推给别人，这真是一种百战百胜的大好方法呀。

谢谢搂主，你的经验对大家非常重要，谢谢你写得那么详细，很期望看到你更多的帖子。

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不客气，众所周知，你的孩子目前一直是非常优秀的，而你也是一位用心且热心的家长。尽管我们观点一直对立，但我还是觉得这个案例应该对你有所触动，因为你一直认为照相式记忆和逻辑性的思维是可以兼得的，而我确实不这样认为，我觉得楼主的帖子可以说明一个道理，那就是他幼时所受的教育方式，导致他掌握语言的能力非常之强，但对于数学，恐怕也不仅仅是因为老师的原因。

人的思维方式是定性的，他不可能再考虑这种事情的时候去使用形象的思维，而那件事情就去用逻辑的思维，我一贯认为，这两种能力是很难同时达到极致的。

当然，完全可能有能力超群的智者，你的孩子在你的培育下，完全可能成为具有多重能力的超级神童，我们也无意反对你那么做。但我们仍然会和你辩论这些问题，其原因在于目前尚未有证据能证明使用你采用的方法能保障其他的父母也达到同样的目的。否则，对这些方法（七田真、超能力）的过度宣传，很容易给其他的父母产生误导。

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哈哈,所以有人看到这个笑话,就当宝贝收藏起来了,以后可以当作依据了

中国以前没有科学,所以见到科学就很恐惧,因为科学打破了他们的神话,就象那些刀枪不入的义和团,见到真枪还是要死一样。

他们怕科学的实证，也怕科学的推理。

这些天有人问我，看到这个帖子为何不说，,我说我不需要说什么了，也就没话可说了。

因为我也前已经算过好几次帐了，简单得不得了，一次是和Rainbow，她宣称杰看书一秒一页，而且孩子两岁多的时候测试10个月前学过的东西，发现他依旧是记得非常清楚。

我帮他算了一次帐：照一年计算，1页／秒，一天十几分钟，而且至少一年不会忘记，如果你现在给杰杰看学校的教材，明年这时候基本考大学不应该有什么问题了。

还有一次是和Linkspeed，他宣称：有的人是一个字一个字的读，快了就觉得眼花，有的人是一段一段的读，但是无法记住每个细节，（我就是这样）Doman孩子是一页一页的读，还能记住细节。

我也帮LinkSpeed算过一笔帐：一本普通的书一行大约３０个字吧，一共大约２５行吧，大概４、５个自然段吧。那么Doman的孩子应该比最普通的孩子速度快３０X２５＝７５０倍，最起码也要快２０倍以上，比聪明的孩子也要快４、５倍。

天哪，不用天天学，就依照正常的教育，普通的上课时间，Doman的孩子只需要上两年的学，就差不多可以大学毕业了，这还是全学精通了。

如果为了考试那就更简单了，我们上学的时候有人会作弊，无非是写些小纸条，或者桌子下面藏一本书，在考试的时候偷偷的瞧上一瞧。Doman的孩子可就幸福了，根本不用学，考试前一天晚上花１个小时把书看一遍就OK啦，Doman孩子是一页一页的读，还能记住细节。考试的时候只管照着脑子里的书抄就可以了，不敢说第一第二，及格总是很轻松的。

每次算完帐以后，马上就听不到回音了，因为算法太简单了，实证起来也太容易了，真要那样，还会让什么12岁考大学的抢了风头，恐怕下一个就是他们的孩子6岁上清华了。

道理很简单，不是他们想不懂，而是他们内心不愿意承认罢了。

所以他们反对推理，反对实证，因为这些打破了他们的梦，他们更愿意生活在梦里。

这种事情很常见，也前看一些老太太迷信，大家总劝他们，这么简单的骗人把戏你们也相信。其实他们也不是不知道，但他们还是愿意相信，因为他们需要一种心理寄托。

楼主贴子里写的也明白了：能背下高中所有课本，告诉你知识点，包括图片在哪一页。

所以楼主想必是当年的高考状元了，现在作弊的手法越来越高明，但那个能有比把所有的课本都带入考场，而且查询起来速度有无比的快更厉害的呢。

就因为道理这么简单，所以就不愿意说了，因为知道所有的人都能看得出来，只不过有的人不愿意承认而已了，哈哈，居然这楼还会越盖越高，途生更多枝节，真真没有必要了。

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哈哈,那天一个朋友问我,说看到我在这楼前面的回复,问我是不是支持照相式记忆呀。简单说一下，我从来不否认这种记忆方式的存在，但我相信它难以长久保持。能保持这种能力的，我知道有一个人，那就是基姆·皮克，这的坛子里我们曾在一个贴子里提到过这个人，楼主和他比差距还是很大的。

其实即使是科学，目前也不能解释人的记忆原理，但应该是以某种方式将各个信息源相联系的，甚至部分脑细胞萎缩后，记忆不会消失。对于这种影象的存储，更是一个谜。但过多的长久的存储，恐怕在生理上会是一件比较困难的事情，即使有了追求的你那种保持方式。同样的，信息的提取也是一个问题，毫无联系的信息会不会同时展现，会不会干扰。

我知道很多人在试图找一个平衡，也就是所谓的全脑（按这种理论，我们大家都属于脑残废）开发，不过尝试一下也不错，只是风险过大，搞不好真的成了超人了，反倒没有正常人的思维能力了。呵呵，我是不会去做的。

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和这位看法恰恰相反，我看了Reachar的帖子，比较深的感受是他的理智和独立的思维，对于雅量，确是因为他的身份和一般的论坛成员不同才导致的。

Reachar基本说是个局外人，因此它会在另外的层面上发表意见，类似旁观者。

而一般的父母就很难做到这点，当一个父母对自己的孩子实施某些自己想做的东西时，更愿意听到其他人的支持和鼓励，几个实施Doman的父母都和我讲过，要是没这个论坛，没有这么多Doman的支持者互相鼓励，可能就很难坚持下去。而这样的父母，也恰恰得最怕听反面的意见。试想想，如果你在努力做某件事情的时候，别人告诉你：你这样做是不对的。或者在为自己孩子的点滴进步欢欣鼓舞的时候，别人说：你这孩子很普通。他们的心情是可以想象的。

其实大家都努力从这个圈子里跳出来，都试图用一个超脱一点的心情去探讨一些问题，也许会更好一些，当然，做到这点尤其对做妈妈的，真的很难。

所以很感谢Reachar能热心地参与论坛的讨论，相信基于你的视点，会给论坛内的父母们带来更多的思考，包括Edu，这些尚未有孩子的网友，能参与论坛的讨论，对论坛、对大家都是一件莫大的好事，也相信将来你们有孩子的时候，这段经历，会很有助于您们对自己养育孩子的观念的形成。

呵呵，不好意思，我思考这个养育孩子的观念，有十年之久，才敢于实践，现在自己还有很多想不通的道理。但总觉得要比匆忙上阵，心里更有底气得多。

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其实破和立，我是这么看的，这个坛子里，大多数“立”的父母，也主要是表明，我准备和正在对孩子这样做，除了极个别的抱有某种商业目的、或者要自成一派的人，大多数都是抱着推荐的态度来的。而“破”的人，也无非是表明我不准备对孩子做这种实施，我觉得不好和大无必要，“破”的同时也在立自己的意见。

有些人喜欢来找一些指导自己的如何做东西，他们就不喜欢“破”，经常会问，你反对这么做，那你说该如何做呢？Edu就是在这种质问下，不的不推荐了一些方案。其实我看到这种问题就感觉好笑，难道说太太反对我抽烟，我可以反问她：“你说我不抽烟，那我应该抽什么呢？大麻？鸦片？”

从不相信可以用那种方法，就可以完成教育孩子的问题。关键是多看，多想，无论是正面的，还是反面的，都是非常有益的。这也是这个论坛采用包容态度的最好之处。贤妻良母在新浪曾经广受攻击，Bump似乎当时在摇篮也有过类似经历吧，不过老虫在深圳那个到似乎是很荣光的。但无论是谁，相信在这个论坛，都能感受到这种包容。

所以欢迎各方精英都聚到这里来，也希望每个人都不要害怕辩论，其实不管“破”还是“立”，对大家都会有好处。

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引用:<引用linkspeed @ 2005-07-22 07:04)“你说我不抽烟，那我应该抽什么呢？大麻？鸦片？”
“你说我不吃饭，那我应该吃什么呢？鸡肉？海鲜？”

2句话有本质区别。各位自己看吧。老鼠喜欢混淆视听。

这个简单，我问题都罗列出来，大家看吗，虽说中间有词的替换，但词的内涵外延，都不会变化，否则就成了偷换概念了。

你说我不用赏识教育,那我该用什么呢?

你说我不用Doman,那我该用什么呢?

你说我不读经,那我该读什么呢?

.....

以上种种,都和抽烟一样,并不是必须的,难道没用这些教育方法的家长,孩子就不能受到教育了么,就无妨顺利的成长了么.

“你说我不吃饭，那我应该吃什么呢？鸡肉？海鲜？”这句话,概念上会有些问题,,就是"饭"这个词,该你太宽泛,既可以理解为普通的饭,也可以理解为米饭,你来解释一下哟,否则就真的要混淆视听了.

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此帖由 jerryhao 在 2005-10-12 01:18 进行编辑...

Nikki and Felix · 发表于 2005-10-12 00:13:13

老大,上面的数字是什么,是咒语来对付Doman和七田真的一切神功,玄呐!

蛤蟆妈 · 发表于 2005-10-13 14:01:47

吼吼，喜欢楼主辩论的风格，辛辣又切中要害，一点点逻辑的小拐弯能噎得人半天说不出话来。也喜欢Pharmacist的博学和引经据典，二位在对中医的讨论中就更章显风骨了。
jerryhao的这个帖子让我又开始恶补doman。以前刚听说的时候竟然也狂热过几天（脸红啊！），最后还是被几位更狂热的实践者给吓怕了的。很佩服她们的热情和持之以恒，但是真的担心孩子被这种无半点科学依据支持的教法给毁了。说实话从来没有相信过所谓“人的大脑只开发了1％的功能”之说法，而且冷静下来想想，所谓的右脑开发是不是会影响左脑的发展，谁也不知道。我宁可让我的孩子是个记性差的普通人，也不想让她长成rainman一样的怪异天才。人的思维能力就是这么大的容量，事实是如果某人有某项强项，必有某项弱项，无论是语言能力vs空间能力，等等。爱因斯坦之所以成为天才不是因为他的妈妈为他开拓了右脑，而是没有阻拦他按照自己的步伐去发展自己喜爱的东西。每个孩子都是不同的，还是相信最好的父母还是只给孩子爱和信任，不给孩子任何外界压力，能够让孩子自由成长的家长。

小小小鲸鱼 · 发表于 2007-2-15 14:21:55

本来是找资源，居然翻到老鼠这张好帖。我对七田真和杜曼也有过同样的担心，担心走火入魔，因为书里的一些想象冥想法，感觉有些像练气功，我中学时有过一个同学练气功走火入魔，疯了，那本是个很聪明成绩很好的男生，真可惜！我一直也因为这个心结，没太敢执行。不过我觉得杜曼和七田真的资源不错，有些学习方法还是可取的。老鼠这张帖子让我清醒一些，还是取其精华，去其糟粕。

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［Jerry观点］关于Doman和七田真

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